Матч на первенство Непомнящий - Дин Лижень, Астана, 7 апреля - 1 мая 2023.

Пока сегодня выходной... Немного о чемпионах прошлых лет
В 1966 году выиграв матч Петросян сохранил звание чемпиона. Впервые после 1934 г. чемпиону удалось выиграть матч у претендента (в этот период либо побеждал претендент, либо матч заканчивался вничью). Что удивительно. Следующий раз когда Чемпион мира выиграет матч у претендента это будет уже... матч в Багио 1978 года.

Всем кто молится на рейтинг матчи на ПМ мешают именно потому, что доминация в матчах лидера нынешнего рейтинга не слишком уж убедительна. Но мы этим верующим в рейтинг полуторовековую традицию, бренд современных шахмат, те матчи на первенство мира не отдадим. Матчи на ПМ в длинные контроли будут играться и дальше.
А кому это нужно - пусть сами организовывают отбор и матчи на первенство мира в короткие контроли. Пусть себе будут чемпионы мира по дрыгалкам. Я разве против? Полностью За. Пусть будут чемпионы по дрыгалкам.
А то, что спонсоры люди умные и дадут на эти матчи в дрыгалки гораздо меньшие призовые чем на полноценный длинный контроль? Ну это как раз связано с тем, что спонсоры люди умные и понимают где бренд, а где хайп

Подходит - требования, что надо выигрывать все труниры, нет и быть не может. В 4 крупных турнирах 1921-1927 у Капабланки два первых места, одно второе и одно третье. Вполне нормально.
Алехина, который считался его главным конкурентом, он опередил 2 раза из 2.

Пока, что самые большие деньги в шахматах люди зарабатывают в матчах на первенство мира с длинным контролем. Пока так. И хорошо, что так.
А что будет дальше? Там видно будет.

Какой-то бессмысленный диспут.
Древние жестко говорили -
Здесь Родос - здесь прыгай ©
И причем здесь какие-то предыдущие заслуги? Действительные и мнимые.
Надо здесь и сейчас, покажи (если можешь).

Есть ещё более простой вопрос - выигрывал ли хоть один матч в длинные контроли Ботвинник будучи действующим чемпионом?

ну так Ботвинника, как правило именно поэтому и забывают упомнянуть рядом с величайшими Карповым и Каспаровым, которые в лучшие годы безоговорочно доминировали как в турнирах так и в матчах на ПМ. А Карлсена - не забывают упомянуть, несмотря на то, что в матчах в длинные контроли он был ни чуть не сильнее двух своих сверстников и в последних партиях двух матчей подряд настойчиво и цинично уползал на тайбрейки.
Вот если поставить вопрос иначе: кто лучше всех насвете вырубает турнирные хвосты и кто всегда доминирует в корроткие контроли? Тогда надо будет назвать именно Карлсена. Никаких сомнений. Он лучший, возможно на целые десятилетия.
А если речь идет только о борьбе за звание чемпиона мира те про матчи с классическим контролем? Два великих К как то покруче будут, потому, что с самыми трудными соперниками они в длинные контроли всегда побеждали в матчах. А великий турнирный боец Карлсен - лишь иногда.

Карлсен выиграл 5 матчей подряд у всех тех, кто мог к нему придти. Не в расслабленном формате - один матч раз в три года, а ощутимо чаще. Причем хоть что-то похожее на проблемы было у него только в одном из 5 матчей и фраза "ничуть не сильнее своих сверстников" слабо отражает характер борьбы - только Карякин смог завязать борьбу с Карлсеном и очень рискованым стилем добиться одной выиграной партии.
На фоне этого Карпов великим как-то не смотриться - три победы над одним и тем же соперником, причем две из них на грани, да ещё и куча скандалов вокруг этих матчей.

Сутовский красиво поиронизировал:

те о том, что Карлсен свел вничью два матча на первество мира и не смог добиться перевеса в длинные контроли над двумя соперниками Вы не знаете?
Прикольно.

Ради справедливости ! Напоминание.
Ботвинник доктор наук , и был занят научной работой , которая сама требует полной самоотдачи. Из за этого почти не занимался шахматами перед матчами с претендентами. Но!! Если терял корону , то брал в своём институте академический отпуск.. и сосредотачивался на шахматах. И уж тогда Ботвинник выходил на свою нормальную шахматную силу , и просто разрывал " обидчиков" в матч- реваншах.
Поэтому несправедливо сравнивать Ботвинника с прочими чемпионами , которые кроме шахмат ничем серьёзным ( требующим самоотдачи ) не занимались. И имели возможность поддерживать шахматную форму без всяких помех.

Это его соперники свели вничью два матча во время длинного контроля. Не надо искажать историю. Шансы и перевес там были на стороне Карлсена.

Справедливо сравнивать. Почему нет? Если ММ Ботвиннику было важно заниматься наукой, это был его выбор, который надо уважать.. Соргласен, что возмоно ММ не стал вровень с двум великими К - именно из за науки. Но быть может шахматы непрерывно годами изо дня в день ему надоедали и поэтому ему было интересно переключаться? Это уж Ботвиннику самому было виднее, почему и что он делал.
Просто как факт. По достигнутым результатам ММ до уровня двух К не дотягивает.
А почему не дотягивает? Это не самый важный вопрос. Важнее, что не дотягивает.

До Карпова дотягивает по всем метрикам, которые только можно придумать.

Как говорил Валерий Васильевич "результат на табло". Равенство в основной части двух матчей подряд.
Длительная доминация МК в турнирах над это факт шахматной истории.
Но то, что в партиях матчей с длинными контролями подобного уровня доминаци не было? Это тоже факт шахматной истории.

А что Карпов тоже даже не смог выйти на .+1 в матчах на первенство мира, как это дважды получилось у Карлсена?

Результат на табло - 5 выиграных матча на звание чемпиона мира. Карпов выиграл только два. Не вина Магнуса, что был такой формат, был бы другой формат выиграл бы и в нем.

Но со мною Ваши любимые двойные стандарты не прокатят. Их можно повернуть и против Вас. Например, не вина Карпова, что матч 1974 года не был объявлен матчем на первенство мира и не его вина, что первый матч с Каспаровым был прерван при его перевесе в два очка.

Просто как факт - Карпов выигрывал матчи хотябы со счетом .+1, а МК дважды!!! от безисходности уползал на тайбрейки, когда вообще не мог победить соперника в длинные контроли.

Карлсен могуч. Каспаров весьма крут. Среди чемпионов .. они на верху списка. Но вот касательно калибра и шахматной мощи Ботвинника. Именно калибра. В 60 лет , Ботвинник был то ли третий .. то ли четвертый в мировом рейтинг листе. Это ли не показатель высшего калибра?
Кто из чемпионов ( кроме Ласкера ) входил в сильнейшую пятерку мира в возрасте 60?
Каспарову сейчас в аккурат 60. Он здоров . Но войдёт ли в пятерку сильнейших , если сейчас сосредоточиться на шахматах ? .. Это вопрос.

Этот матч нельзя записать Карпову в актив.

Технично забываете про убедительную победу со счетом +4 в 2021 году.

+3 Ченнай.
+2 Сочи.
+4 Дубай.

Каспаров играл в очень счетные и энергозатратные шахматы. Если бы не дай Бог вернулся - начал бы играть в такие же шахматы. Но сейчас, когда он уже по сути пенсионер, ему играть множество партий с длинным контролем с лучшими шахматистами мира на прежнем его напряге было бы элементарно опасно для здоровья.

Давайте не будем мучать шахматного гения. Он заслужил право уйдя на покой поигрывать в блиц и больше уже не играть с классическим контролем.

Технично забываете про два самых выдающихся достижения МК в матчах на ПМ:
+0 Нью-Йорк
+0 Лондон

Еще я помню про чемпионскую привилегию 1985. Чего не было в матчах МК.

вот этот текст

на мой взгляд это перебор.
Когда Ян самокритично шутит сравнивая себя с обезьяной, это ему плюс, как человеку не чуждому самоиронии. Если журналисты ТАСС не перепутали и дейсвительно шахматный чиновник Филатов назвал Яна обезьяной с гранатой?
Это немыслимо.

Раз уж такие странные новости пошли и вообще сегодня очередная партия... видимо есть смысл обсуждать новости и сегодняшнюю партию.

предлагаю уважаемым коллегам вместе со мною прекратить пережовывание шахматной истории, тем более что для этого есть более подходящие темы, в которые при желании совсем несложно перейти. Всем спасибо за дискуссию

Текст от имени команды Яна