Пишем и говорим правильно

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Edwards, 17 июн 2009.

  1. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Етить-колотить! 50 лет назад, а помню


    1bf0e11570ddaf0226fc9157f88c4eea_1.jpg
     
    Монсоро и Маминтов нравится это.
  2. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    125
    Попробуйте слово "похмелье" произнести как "похмельЕ". Какие ароматы, какое послевкусие вам услышится...
     
    Маминтов нравится это.
  3. Asperger
    Оффлайн

    Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    Репутация:
    48
    попробуйте ник Монсоро произнести с ударением на второй слог... и вот оно, колесо сансары
     
    Монсоро и betula_nana нравится это.
  4. betula_nana
    Оффлайн

    betula_nana Учаcтник

    Репутация:
    7
    Уточните пжалуста! Сансары́, или санса́ры?
     
  5. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    цыганщиной повеяло...
     
  6. Маминтов
    Оффлайн

    Маминтов поэт-песенник. акын

    Репутация:
    589
    Догадался почему таk. Скорее всего "Вербá" — это профессиональный сленг. Точно таk, как термины "дóбыча" у нефтяников и "хóды" у некоторых шахматных комментаторов.

    Вербá, Сармáт, Булавá — все эти термины одной (военно-стратегической) линейки.
     
  7. Asperger
    Оффлайн

    Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    Репутация:
    48
    [​IMG]
     
    wentille нравится это.
  8. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373
    Так и здесь...

    L_1.png
     
    Маминтов нравится это.
  9. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.850
    jU6yFfx1iRw.jpg
     
    Маминтов нравится это.
  10. Маминтов
    Оффлайн

    Маминтов поэт-песенник. акын

    Репутация:
    589
    Монсоро, Русский язык велик! Великá также русская лЕтИратура!
    От перемены мест слагаемых гласных сумма смысл русского термина тут не очень сильно меняется.
     
    Монсоро нравится это.
  11. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    125
    Из переписки:
    — Я в химии не селен…
    — Ты и в русском не алюминий…
     
  12. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    156
    Оставим северокаролинских мастеров на совести переводчика, но откуда Северная Вестфалия? Британцы объединили северную часть Рейнской провинции и Вестфалию, затем к ним добавили Липпе. От первой части и получился Северный Рейн (в форме родительного падежа - Северного Рейна). Иначе что-то вроде моё день рождения.
     
    Комсюк нравится это.
  13. interpreter
    Оффлайн

    interpreter Старожил

    Репутация:
    32
    Мне кажется, допустимы обе буквы. То же самое трактора и тракторы. А что скажут знатоки?
     
  14. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    156
    Мнение знатоков не столь важно, узус порешает. В диахронии выглядит так, от праславянского ДРЯ досталось склонение имен существительных с 7-ю падежами и тремя числами. Скажем, продуктивные классы для мужского рода, им. п. ед. ч. - им.(вин.) п. дв. ч. - им. п. мн. ч. - вин. п. мн. ч.:
    • годъ - года - годи - годы
    • конь - коня - кони - конѣ
    • гость - гости - гостие - гости
    Конечно, оставалось много существительных, принадлежащих непродуктивным классам, напр.: сынъ - сыны - сынове - сыны. При распаде двойственного числа шло выравнивание парадигмы, основной флексией формы им. п. мн. ч. становится после основы на твердую согласную, - на мягкую. В отдельных случаях сохраняется вариативность: годы - года, сыны - сыновья. Окончание основы не может гарантировать совпадения форм: волосы - голоса - колосья. Наиболее очевидной группой слов, взявших флексию ударная , являются названия парных предметов: глаза, бока, борта, берега, рога, рукава.
    Сейчас часто данная флексия маркирует профессиональную речь, мы говорим не ветры, а ветра. Сюда же шторма, паруса, якоря, кливера; профессии (лоцмана, боцмана, шкипера); суда (крейсера, танкера). Во многим случаях форма стала общепринятой, вытеснив конкурента. Для наименования профессий флексия вполне распространена: мастера, доктора, повара, директора, сторожа, шулера, юнкера. По поводу учителей, видимо, стилистическое маркирование - учителя (педагоги) vs. учители (гуру). Узус разберется.
     
    Комсюк и cesare нравится это.
  15. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    А каков узус для множественного числа слова "узус": "узусы" или "узуса"?
     
  16. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    Jonathan Simon Speelman говорит по-русски!
    Видео привязано ко времени, но подождите падения фотографии...
     
    Монсоро нравится это.
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Наверняка это давно известное, но перечитать будет не вредно:

    Русский язык — это просто. Это очень просто. Это самый легкий для изучения язык в мире.
    «Преподаватель:
    -Сегодня мы учим множественные формы! Например, "Одна стена, две стены"
    Студент:
    -«Ы» создает форму множественного числа как английский "S"?
    П: Типа того, молодец!
    С: Две стены, три стены, четыре стены, пять стены!
    П: Стоп! Пять стен
    С: …?
    П: Если пять, то уже не нужно окончание.
    С. Понял. Значит 5 мам, 5 женщин, 5 девушк.
    П: Нет! Пять девушЕК.
    С: Почему?
    П: Сложно произносить много согласных вместе. Добавляем гласную.
    С: А как же "вздрогнув"? На мой взгляд, это обычно не смущает русских.
    П: Не умничай. Посчитай девушек.
    С:... 19 девушек, 20 девушек, 21 девушек.
    П: Стоп!
    С. Что случилось?
    П: Двадцать одна девушкА.
    С: How? Why?
    П: Бикоз, бикоз. А теперь сочиняй предложение.
    С: Хорошо. 21 девушка пришли в гос...
    П: Стоп! 21 девушка пришлА.
    С: Но они же пришли. А если 20, то — пришли?
    П: Молодец, совершенно верно! Они пришли. Но 21 пришла.
    С: Прекрасно, все ясно. А как насчет "эта девушка пришла, эти 3 девушки пришли, эта 21 девушка пришла?
    П: Не задавай больше такие вопросы.
    С: Ну ок. В принципе, я понял: Если 1 –ка, то 5 –ек. Значит 5 кошек?
    П: Молодчина!
    С: 5 мушек.
    П: Ты звезда!
    С: 5 белек!
    П: Нет! 5 белОк
    С: Почему?
    П: Так положено. А теперь добавь прилагательное. Например "смешные белки"
    С: Ок... 2 смешные белки, 5 смешные белок
    П: Стоп!
    С: Что?? Я сказал белОК!
    П: 5 смешнЫХ белок
    С: Почему?
    П: Их много.
    С: А четыре не много?
    П: 4 — нормальное количество. А Вы когда–нибудь видели 5 белок?
    С: Если честно, нет, но... почему 4 смешные а пять смешных?
    П: Так положено.
    С: Это какое–то безумие... Как 4 может так сильно отличаться от 5??
    П: А как же Ваш английский?? "1 fish, 2 fish". Вот полное безумие!
    С: Ясно. Ну, 5 смешных белок.
    П: Ой, какая милая картинка, 5 прелестных смешных белок! Молодечик! А теперь мужские слова! "Стол" попробуй.
    С: Один стол, два столы.
    П: Нет–нет–нет. Два столА.
    С: То есть, когда больше, чем один, то слово станет женского рода?
    П: Нет. Это родительный падеж в единственном числе.
    С: Единственное? Но их два...
    П: Совершенно верно, их два, поэтому единственное число, молодец!
    С: А если 5? Также убираем конец слова?
    П: Нет, мой дорогой, Наоборот. Добавляем –ов.
    С: Пять столов?
    П: Молодчинка! Теперь другое слово попробуй.
    С: 1 палец, 2 палеца, 3 пал...
    П: Ой, боже ты мой! 2 ПальцА же.
    С: Но вы сказали, что сложно произносить много согласных вместе, поэтому добавляем гласную. Но тут мы убираем?
    П: Конечно убираем.
    С: 5 пальцов?
    П: Как ты думаешь?
    С: Неправильно...
    П: Конечно, неправильно. 5 ПальцЕв. Теперь склоняй слово "брат"
    С: 1 брат, 2 брата?
    П: Ну, ты мой умненький!
    С: 5 братов!
    П: Братьев!
    С:!!!
    П: Не надо так на меня смотреть, я всего лишь хочу тебе помочь. Теперь слово "мужчина".
    С: Ок... Одна мужчина, две мужчины, тр...
    П: Стоп! Что ты делаешь?? ОдИН мужчина.
    С: Но... Слово заканчивается на А…
    П: Мужчина должен иметь мужской род. Он же мужчина!
    С: Ок... Один мужчина, два мужчинаа
    П: Что за "аа"?
    С: К мужскому слову добавляем "а", нет?
    П: Не к слову мужчина же. Два мужчинЫ.
    С: Ок. Значит "мужчина" — мужское слово, но ведет себя по правилам женского рода?
    П: Да, умничка! Теперь добавь прилагательное.
    С: 1 послушный мужчина?
    П: Верно.
    С: Дальше нет подвохов?
    П: Нет, конечно. Русский язык — логичный язык!
    С: 2 послушные мужчины.
    П: Нет–нет–нет! Нужно мужское окончание прилагательного!
    С: Вы сказали, что это слово ведет себя по правилам женского рода!
    П: А я сказала, что прилагательное тоже так делает?
    С: Ну, нет. Эх. Ладно, тогда как правильно? Если количество 2, то нужен родительный падеж в единственном числе... 2 послушного мужчины!
    П: 2 послушных!
    С: Стоило ожидать... А как если 5? "Мужчинов"?
    П: "5 послушных мужчин"
    С: Ааа, помню, "мужчина" — мужское слово с женским родом.
    П: Вооот! Теперь средний род будем учить!
    С: А это что? Есть род, который не женский и не мужской? Такое может быть??
    П: Конечно,может. Этот род для всего, что между ними. Все что "в середине" — поэтому средний род! Например, "слово".
    С: Какое слово?
    П: Слово — слово
    С: 1 слово, 2 сло... Я боюсь...
    П: 2 словА
    С: Как мужское слово?
    П: Точно!
    С: 5 словов!
    П: Нет!
    С: 5 словоев?
    П: 5 слов
    С: Слов нет… Как женское слово?
    П: Да–да.
    С: Ясно, логично. В середине же...
    П: Вот, ты врубился! Попробуй еще слово.
    С:1 кино, 2 кина, 5 кин.
    П: Ой, боженьки, нет нет нет. 2 кино, 5 кино.
    C: Так положено?
    П: Разумеется. Попробуй другое слово.
    С: Пиво?
    П: Отличное слово!
    С: 1 пиво, 2 пива?
    П: Молодющечка ты мой!
    С: 5 пив?
    П: 5 бокалов пива.
    С: Please... you're hurting me...
    П: Ноу пейн, но гэйн. А теперь "Дерево".
    С: Уж уволь, не могу...
    П: Да что ты? Можешь можешь! Верь в себя.
    С: Ок, яповерю в себя... I can do this. Craig — strong! 1 дерево, 2 дерева...
    П: Ты все понял, мой дорогущий!
    С: 5 Дерев.
    П: 5 ДеревЬЕВ!
    С: Русский умом не понять... Я щас выпрыгну из окона!
    П: Из окНА. Мы же убираем гласные, помнишь?
    С: Yeah, no, стоп! I'm leaving, .....(где точки-ненорматив)) bye, goodbye, goodbye forever!
     
    nh2008 и Маминтов нравится это.
  18. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
  19. Маминтов
    Оффлайн

    Маминтов поэт-песенник. акын

    Репутация:
    589
    Вот здесь у меня трудности с простановкой знаков препинания:

    Если вам какой засланец
    Вдруг предложит закурить, —
    "Не курю, мол, — вы скажи́те!.."

    После "закурить" хотелось поставить двоеточие (:), но подумалось, что здесь двоеточие
    было бы уместно, если бы раскрывалась прямая речь э-э... засланца. Но таk как идет
    противопоставительная прямая речь э-э... ответчика, то поставил запятую и тире (, —).

    Прав ли... или как?
     
    Последнее редактирование: 28 окт 2023
  20. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    В плане изящной словесности, отражающей какую-то сторону современности, пойдёт и без всяких исправлений. Авторские знаки и "гуляйте лесом, если кому не нравится". В конце концов "я — художник, я так вижу"©.
    Так что в тексте "косяки", скорее, не грамматические, а смысловые и, возможно, даже мировоззренческие, с душком антисемитизма.
    Если это пародия на происходящее сейчас в обществе, дайте это понять хотя бы названием, если не можете вложить этот текст в уста негативного персонажа, такого "лжеучителя", или свалившего за границу "патриота-немешковорочателя" пытающегося доминировать над оставшейся в стране массой людей, имеющих посредственные умственные способности. А иначе не поймут ни иронию, ни сарказм. Уже проверено. Шутки принимаются за "чистую монету", а потом разъясняй людям, что это была шутка.
    И ещё. Строчку "Чтобы скреп своих лишаться" можно заменить на "Не продам я первородство", как аллюзия с историей продажи права первородства Исава Иакову за чечевичную похлёбку.
    А мы, мол, такие, что нас не надуришь, с нами такой номер не пройдёт.
    Но, опять же, для всего этого нужен хороший контекст, чтобы читатель над эти посмеялся, а не принял как руководство к действию, отменяющее правило "думать своей головой".
     
  21. Маминтов
    Оффлайн

    Маминтов поэт-песенник. акын

    Репутация:
    589
    nh2008, а если "еврейскую подноготную" заменить на "турецкую", "татарскую" или "древнешорскую", то... покатит? Без всякого душка?
    —- добавлено: 28 окт 2023, опубликовано: 28 окт 2023 —-
    Изучите цитаты Оси Бендера о "еврейском вопросе".
    —- добавлено: 28 окт 2023 —-
    сделал там правку текста (
     
  22. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Так те, что Вы упомянули вряд ли сейчас вызовут такой резонанс. В них не будет конъюнктуры. А Вы, как акын Акын, поёте о чём видите.

    Дайте ссылку.
     
  23. Маминтов
    Оффлайн

    Маминтов поэт-песенник. акын

    Репутация:
    589
    Поциент литературного форума Изба-Писальня взывает:

    Серж Маминмамонтов (31.10.2023 07:42:22)

    Кстати, как правильно: "я абитуриент" или "я абитуриентка"?

    Он учитель — она учительница. Он теннисист — она теннисистка. Он корреспондент...
    И она... корреспондент (корреспондентка)!

    Но! Он пациент. А она — пациентка... Или она тоже пациент? Как правильно?


    зы: прошу разъяснить ( без помощи профессиональных филолУХов
    (включая натуральных писателеВ и "обитуриентов филологических фокультетов")
    не обойтись ( мы все у них в клиент...ах (
     
  24. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    В случае операции по смене пола сначала может быть первое, а потом второе. Или наоборот: сначала второе, потом первое.
    С "абитуриентом" и "абитуриенткой" всё более-менее понятно. Слышал оба варианта. Если будут часто встречаться, то зафиксируют как норму, если до сих пор не зафиксировали.
    А вот реально сложная задача: феминитив от слова "член". Есть "член партии", например. А как женщину назвать?
    В украинском языке есть "членки́ня" звучит как по-русски было бы написано "члэнкыня".
     
    Последнее редактирование: 31 окт 2023
    Маминтов нравится это.
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Список подобных юморных правил постоянно меняется и дополняется.
    Так что не грех привести вновь:

    1. Помните о том, что в большинстве случаев связку «о том» можно исключить.
    2. Страдательный залог должен быть избегаем.
    3. Уточнения в скобках (хоть и существенные) бывают (обычно) излишними.
    4. Плохо зная грамматику, сложные конструкции должны употрeбляться с осторожностью.
    5. Что касается незаконченных предложений…
    6. Тех, кто заканчивает предложение предлогом, посылайте на. Не грубости ради, но порядка для.
    7. Предложение из одного слова? Плохо.
    8. И не начинайте предложение с союза.
    9. НИКОГДА не выделяйте слова заглавными буквами.
    10. Провиряй по словарю напесание слов.
    11. Метафора — это гвоздь в ботинке, и лучше её выполоть.
    12. Преувеличение в миллион раз хуже преуменьшения.
    13. Ненужная аналогия в тексте — как шуба, заправленная в трусы.
    14. Не применяйте длинные слова там, где можно применить непродолжительнозвучащие.
    15. Кому нужны риторические вопросы?
    16. Маленькое замечание о повторениях, которые иногда встречаются в статьях, которые появляются в изданиях, которые и так переполнены цитатами, которые иногда затуманивают мысль, которую хотел высказать автор, о которой мы и хотели сделать это замечание.
    17. Сюсюканье — фу. Оставь его лялечкам.
    18. Позаботься о благозвучии фразы, у тебя ж опыта больше.
    19. Небезинтересно было бы взымать штраф с безолаберных за неверное написание гласных после приставок.
    20. Не следует пытаться не избегать двойных отрицаний.
    21. Не ставьте два "не" подряд, если это не необходимо.
    22. У слова "нет" нету форм изменения.
    23. Коллеги обращения надо как-то выделять.
    24. Которые являются придаточными предложениями, составлять надо правильно.
    25. Мы хотим отметить, что менять лицо, от имени которого ведётся изложение, автор этих строк не рекомендует.
    26. Заканчивать предложение местоимением – дурной стиль, не для этого оно.
    27. Если неполные конструкции, – плохо.
    28. Правило гласит, что "косвенная речь в кавычки не берётся".
    29. Числительные до 10-ти включительно лучше писать прописью.
    30. Склонять числительные можно сто двадцать пятью способами, но только один из них правильный
    31. Сдержанность изложения – всегда абсолютно самый лучший способ подачи потрясающих идей.
    32. Будьте более или менее конкретны.
    33. Слов порядок речи стиля не меняет?
    34. Это тебе, автор, (нельзя прерывать повествование в неожиданном месте) понятно о чём пойдёт дальше речь, но пожалей людей, не вынуждай перечитывать.
    35. Применяя деепричастный оборот всегда выделяйте его запятыми.
    36. Ставьте правильные чёрточки-тире длинное, с пробелами, а дефис чуть — чуть покороче, без пробелов.
    37. Ответ отрицательный на вопрос о том, ставится ли вопросительный знак в предложении с вопросительной косвенной речью?
    38. Повторно повторять все повторяющиеся однокоренные слова – это тавтология – лишнее излишество.
     
    MS, ssl, SedovArs и 3 другим нравится это.
  26. Asperger
    Оффлайн

    Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    Репутация:
    48
  27. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    Горбатый:
    — Зато мне удобно носки одевать.
    Могила:
    — Надевать.
     
    MS и Монсоро нравится это.
  28. Химригон
    Оффлайн

    Химригон В предбаннике

    Репутация:
    7
     
  29. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Неинтересно или не интересно?


     
  30. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    126
    [​IMG]
     
    I0p3a нравится это.
  31. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Не спец по языку, но занятия с внуком заставляют задуматься о фонетике и, попутно, фонетическом письме.
    Обнаружил любопытные вещи (профессионалов прошу не бить больно).

    ЛА-ЛЯ. По логике фонетического письма - первый звук - один и тот же, а вторые - отличаются. А если прислушаться? Ровно наоборот: согласные звуки разные (твёрдое и мягкое Л), а гласные совпадают (А).
    Для многих согласных есть два варианта - твёрдый и мягкий. Если в письме придерживаться близости к фонетике, то нужен способ обозначить варианты. Насчитал 3 возможных:

    1. Расширить алфавит (например, ставить при мягком варианте какой-то значок над буквой)
    2. Ввести дополнительный знак, чтобы мягкий вариант обозначать двухбуквенным сочетанием
    3. Придумать ещё какую-нибудь фигню.

    Первый вариант - самый последовательный, но, как справедливо указала моя половина, не практичный: на письме нужно отвлекаться на значки, а на клаве придётся резервировать "мягкий" регистр и пользоваться двумя пальцами вместо одного.
    На самом деле реализован вариант 2+3.

    2. Мягкий согласный перед согласным и в конце слова обозначается мягким знаком.
    А перед гласной? Тут начинается самое интересное

    3. Обнаружились 4 специфические гласные: Е, Ё, Ю, Я. Как оказалось, в них "запаян" мягкий знак: они смягчают предыдущую согласную (ЬЭ, ЬО, ЬУ, ЬА). Но проблема в том, что за этими буквами зарезервирована собственная фонетика: ЙЭ, ЙО, ЙУ, ЙА.
    И, соответственно, есть проблема сочетания Согласная - Йкающие гласные. Служит ли гласная для смягчения или употребляется в родном значении? (Когда иностранец читает Петья вместо Петя - это оно и есть - тонкости дуали иноземец не осилил).
    Чтобы употребить Йкалку в родном значении после твёрдой согласной, приходится заводить ещё знак - твердый.

    В альтернативной вселенной можно было бы закрепить смягчение за мягким знаком и убрать применеиие Йкалок для этой цели.
    ПЕТЬА, КОЛЬЭ и тд. Потребность в твёрдом знаке при этом отпадает: ПОДЕЗД.

    Можно пойти дальше и выкинуть Йкалки:

    ЙАБЛОКО, ЙЭЛЬ (ЙОД, вероятно, залетел из альтернативной вселенной), ПОДЙЭЗД
     
  32. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    675
    жуть...
     
  33. I0p3a
    Оффлайн

    I0p3a Учаcтник

    Репутация:
    326
    А правильно "подЪезд".
     
  34. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Тогда уже "подъезд", а не "подЪезд".
     
  35. I0p3a
    Оффлайн

    I0p3a Учаcтник

    Репутация:
    326
    nh2008, "Ъ" а это чтобы запомнилось!:D