Красная Армия в годы Великой Отечественной войны

Discussion in 'Университет' started by Локомотив, 24 Aug 2019.

  1. TopicStarter Overlay

    Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Т.е. мощность двигателя к трансмиссии никаким боком? Вы сейчас серьезно?

    [​IMG]

    Это Катерпиллар Сиксти, самый массовый американский трактор 20-х годов. 60 л.с. и трехступенчатая коробка. Расскажите, что здесь скопировали для КВ-1.
  2. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    не берусь судить о фейках-не фейках, но в содержании смутило
    начало

    уж очень как-то на это напирается. Время жизни танка в бою - минуты, много ли танков, которые на войне накрутили 343 км?

    и конец

    Что-то у меня большие сомнения, что на нашем фронте, особенно в межсезонье на раскисших полях, шерманы покажут маневременность. Может, в Африке или Западной Европе с дорогами шерман и лучше, но Т34 для себя делался, а не экспорт.
    По скорости хода и силе огня - так уж и значительно?

    И вообще, к таким документам, положены, я думаю, комментарии: "наши партнёры тут правду сказали, тут приврали, тут лажанули". Без такого дополнения как-то провисает, если он предполагается на стол начальству (а кто бы сомневался). И резолюция начальства.
  3. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Ну, так получается, что после рейда Минск - Брест танковый парк должен полностью или почти полностью обновиться. Это перебор. Полагаю, о минутах можно говорить только относительно советских потерь в первые месяцы войны.
    На эту тему есть (возможно и фейковое :)) высказывание товарища Сталина, когда ему сказали, что советские танки живут 1-3 атаки.
    И отрывок из статьи про Т-34 в "За рулём"
    очень и очень возможно, что в наших условиях у Шерманов вылезли бы какие-то недостатки. Но тут два момента
    1. речь идет только о конкретном испытании на конкретном полигоне в конкретных условиях. К примеру, скорее всего, не проверяли работу двигателей в мороз - возможно там Т-34 и КВ проявили себя лучше.
    2. По большому счету Шерманы вообще ни при чем: для советских специалистов был важен сторонний взгляд на сильные и слабые стороны наших танков.
    По скорости хода всяко может быть - зависит от качества изготовления конкретного танка и методики испытаний. Про силу огня - не знаю. Не исключаю не ошибок, не преувеличений (собсно, известно, что они есть - с той же начальной скоростью снаряда)
    Я сомневаюсь, что тот же Хлопов имел представление об особенностях конструкции и ТТХ американских танков. А без этого у него не было основы для собственных сравнений и выводов - поэтому за что купил, за то и продал.
  4. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    И тем не менее, такие комментарии есть - по той же ссылке, что я приводил
    [​IMG]

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    MS and Иа like this.
  5. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Разумеется, трансмиссия связана с мощностью двигателя. Но
    1. речь совершенно необязательно идет о полной копии, может повторяться принципиальная схема и/или полностью скопированы отдельные узлы
    2. Трансмиссия на КВ-1 первых лет выпуска, к сожалению, мощности двигателя как раз и не соответствовала
    Понятия не имею. Скорее всего ничего - по крайней мере напрямую. А кто-то говорил про трактор Катерпиллар 60? :)
    И, главное, еще раз: нельзя исключать ошибки и неточности - но ошибки и неточности не означают фейковости самого документа.
    Тема тракторного происхождения КПП КВ-1 довольно активно обсуждается в сети - одна из распространенных точек зрения, что при пересказе перепутали КВ с Т-34
    https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/78543.html

    https://kedoki.livejournal.com/113763.html
  6. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    О, не заметил - интересно. Тогда от версии "очевиднейшей подделки" вообще ничего не остается, потому как здесь и с содержанием все ок. Ну или почти ок - специалисты может придерутся
  7. TopicStarter Overlay

    Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Разговор беспредметный. В тексте речь о некой трансмиссии типа А-23, с которой якобы скопирована трансмиссия КВ-1. Ясно, что это просто бред.
  8. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    У советских спецов было другое мнение
    upload_2019-11-6_10-30-48.png
  9. TopicStarter Overlay

    Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    У Т-34 и КВ-1 совершенно разные коробки! Сколько можно, ну изучите хоть немного техническую часть, спец вы наш!
    —- добавлено: 6 Nov 2019, опубликовано: 6 Nov 2019 —-
    И их схемы вы без труда найдете в сети! И более того, можете увидеть их в действии, на работающих до сих пор танках! В отличие от загадочной А-23, которую никто в глаза не видел! Как же достало это американское хвастливое вранье, и те, кто его всеми силами проталкивает!
  10. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Да я ещё вчера нашел.
    Вы бы меньше эмоционировали, а больше старались понять суть написанного.
    А то сейчас опять ляпнете про лошадиные силы, самому же стыдно будет

    Дубль два
    upload_2019-11-6_11-34-6.png
    Иа likes this.
  11. TopicStarter Overlay

    Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Дубль два: коробки передач Т-34 и КВ-1 совершенно, абсолютно разные. Они никоим образом не могли быть скопированы с одного и того же агрегата. Постарайтесь вникнуть в смысл этих слов.
    Потому и ясно по тексту, что его составлял никакой не "спец".
    —- добавлено: 6 Nov 2019, опубликовано: 6 Nov 2019 —-
    Вы хоть понимаете, насколько это нелепый довод для доказательства копирования?
  12. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    К сожалению, Вы по-прежнему слышите только самого себя - в таком режиме дискуссия малопродуктивна.
    Специалисты, которые давали рекомендации, сами не участвовали в испытаниях. Они получили данные от нашего информатора, который, в свою очередь, беседовал с американцем. Т.е. речь идет не об официальном отчете американцев, а о пересказе пересказа. Две производные - поэтому возможны неточности и ошибки.
    Советские специалисты в курсе, что коробки разные. И о том, что обе они - полные копии коробки А-23, речь не идет.
    Есть два возможных варианта (или какое-то их сочетание)
    1. у американцев речь шла о коробке Т-34, но из-за испорченного телефона получилось КВ-1 и Т-34. Тем более, что обе эти коробки были устаревшими, и это в СССР признавали еще до испытаний в Абердине. Военные требовали планетарную коробку - но, увы, не получалось.
    2. Речь действительно шла только об общей идее. А общая идея - это отнюдь не количество валов и передач. "Поперечные валы и коническая пара" позволяют сделать самые разнообразные коробки.
    Возвращаясь к началу дискуссии - весь приведенный массив документов, в т.ч. сканы (есть а архивные номера, если надо) полностью исключает фейковость, тем более "очевиднейшую" ©. Что, повторюсь, не означает, что в содержательной части нет никаких ошибок
    MS likes this.
  13. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    В жж Юрия Пашолока, пишущего о танках, есть следующая фраза
    https://yuripasholok.livejournal.com/2629904.html
    к сожалению, этих мемуаров в сети нет, но нет никаких оснований не верить Пашолоку.
    Другое дело, что к мемуарам тоже надо относиться осторожно - мы не знаем, что за человек был Шамшурин, какие у них были отношения с Духовым. Могут быть и преувеличения, и недостаточно обоснованные обвинения - но, тем не менее, вряд ли бы подобное заявление прозвучало, если бы коробка КВ не имела ничего общего с тракторными коробками ("Холт" ли это, а если "Холт", то какой - отдельный вопрос).
    А трактора у нас выпускались как раз по американским лицензиям
  14. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.812
    Likes Received:
    7.007
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Так

    .
    Pied_Piper likes this.
  15. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Броненагрудники 1939-1947

    За войну произведено (только) 300 тыс, хотя некоторые модели были очень удачны, сочетая лёгкость и защиту от огня немецкого автомата с любой дистанции, осколков и штыка.
  16. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.08.2016
    Message Count:
    2.235
    Likes Received:
    4.067
    Репутация:
    326
    Оффлайн
  17. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.265
    Likes Received:
    8.303
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    у меня оба деда воевали, оба остались живы и вернулись домой.. есть информация на сайте, когда и за что моему деду вручили орден Красной Звезды и другие награды, а также вся инфа, когда призвали, где воевал, когда был ранен и т п
  18. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.265
    Likes Received:
    8.303
    Репутация:
    126
    Оффлайн
  19. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.265
    Likes Received:
    8.303
    Репутация:
    126
    Оффлайн
  20. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.265
    Likes Received:
    8.303
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    в этот день, 12 июля 1943 г. состоялось крупнейшее танковое сражение под Прохоровкой.
  21. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.265
    Likes Received:
    8.303
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    в этот день, 28 июля 1942 г, вышел Приказ за номером 227 - "Ни шагу назад!".
  22. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.265
    Likes Received:
    8.303
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    [​IMG]
    Aвтop фoтo Coкoлeнкo.

    Бойцы 9-й бригады морской пехоты ВМФ СССР высаживаются в порту Феодосии 26 декабря 1941 года. Снимки он делал фотокорреспондент газеты "Красный Черноморец" товарищ Соколенко. Во время последнего снимка он получил ранение и дальше фографировать не смог, что не помешало ему взяться за гранаты.
    I0p3a likes this.
  23. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.265
    Likes Received:
    8.303
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Единственный кавалер шести медалей «За отвагу»

    Семён Васильевич Грецов - советский военнослужащий, участник Великой Отечественной войны, санитарный инструктор

    По официальным данным Семён Васильевич, только с оружием вынес с поля боя 130 раненых солдат и офицеров. И ещё многих вынес без оружия и оказал помощь непосредственно в боевой обстановке.

    Все шесть медалей Семёна Васильевича Грецова хранятся в Старооскольском краеведческом музее
    [​IMG]
    I0p3a likes this.
  24. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.265
    Likes Received:
    8.303
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    17 сентября 1942 года

    Лидия Литвяк Екатерина Буданова и Мария Кузнецова возле истребителя Як-1. Район Сталинграда
    [​IMG]
  25. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.265
    Likes Received:
    8.303
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    [​IMG]
    На этом снимке — знаменитый военный летчик Виктор Талалихин. В июне 1941 года ему было всего 23 года. Он одним из первых военных летчиков Красной армии произвел таран в воздушном бою, сбив в небе Москвы немецкий бомбардировщик. Указом Президиума Верховного Совета СССР за этот подвиг Талалихин был удостоен звания Героя Советского Союза.
    27 октября 1941 года юный летчик-герой погиб в воздушном бою в районе Подольска; с начала Великой Отечественной до момента своей гибели, за эти несколько месяцев, Виктор Талалихин сбил шесть самолетов противника.

    Портрет Виктора Талалихина
    Сергей Коршунов, 1940 – 1941 год, МАММ/МДФ.
  26. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.265
    Likes Received:
    8.303
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    [​IMG]
    Советские военнослужащие у памятника Бисмарку. 1945 год.
  27. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.265
    Likes Received:
    8.303
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    [​IMG]
    Можайское шоссе. Октябрь 1941 года
  28. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.265
    Likes Received:
    8.303
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    17 октября 1938 года учреждены медали «За отвагу» и «За боевые заслуги»
    [​IMG] [​IMG]
  29. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.265
    Likes Received:
    8.303
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    24 октября 1941 года началась Тульская оборонительная операция
    [​IMG]
    [​IMG]
  30. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.265
    Likes Received:
    8.303
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Asperger likes this.
  31. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.265
    Likes Received:
    8.303
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Народная артистка СССР Любовь Орлова и Герой Советского Союза Виктор Талалихин
    [​IMG]
  32. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.265
    Likes Received:
    8.303
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Разведчик-кавалерист Витя Поздняков.

    За рейды в тыл врага награжден медалью "За отвагу", 1943 г.
    [​IMG]
  33. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.265
    Likes Received:
    8.303
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    29 октября 1941 года в районе Зарайска Борис Иванович Ковзан совершил свой первый из четырёх таранов за годы войны.

    Единственный в мире летчик, который совершил 4 воздушных тарана и остался в живых
    [​IMG]
    Goranflo likes this.
  34. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.265
    Likes Received:
    8.303
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    Главнокомандующий И. Сталин лично осматривает «Зверобоя» СУ-152.
    [​IMG] [​IMG]
  35. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.265
    Likes Received:
    8.303
    Репутация:
    126
    Оффлайн
    7 ноября 1941 года в Москве был проведен знаменитый военный парад в честь 24-й годовщины Октябрьской революции. Положение в стране было очень серьезное: линия фронта находилась всего в нескольких десятках километров от столицы. Военный парад должен был поднять силу боевого духа советской армии и населения СССР. Подготовка к мероприятию велась в обстановке строжайшей секретности
    [​IMG]

Share This Page