Математические задачки. Морковкин, скучаем :-)

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Grigoriy, 10 дек 2006.

  1. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.218
    Симпатии:
    65.140
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    В приведенном вами труде 1967 года после слов о порядке действий приводятся мнение Гончарова, из которого понятно, что приоритет операции умножения приводит к недоразумениям и надо бы ставить скобки. Кстати говоря, во всех учебниках, которые попадались мне, где возможны вот такие казусы, всегда ставились скобки или выражения записывались в виде, исключающем двойное толкование.
    Общепринятого правила понимать a/bc как a/(bc) нет, а в отсутствии такого правила автор должен избегать возможного неправильного прочтения, поэтому писать a/bc безответственно.
    nh2008 нравится это.
  2. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вы просто забыли математические правила. Но какие-то остатки в памяти остались. Вот, основываясь на остатках, вы и думаете, что умнее всех умных. Это известная история.
  3. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.218
    Симпатии:
    65.140
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Будьте любезны. На советский учебник, который утреждает приоритет умножения.
  4. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.218
    Симпатии:
    65.140
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Полагается писать а/(bv), если вы хотите, чтобы сначала было выполнено умножение, а потом деление. Например, единица измерения удельной теплоемкости записывается так: Дж/(кг*С). Или ставится горизонтальная дробная черта, в числителе будет джоуль, а в знаменателе - произведение килограмма и градуса Цельсия.
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.143
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Монсоро, за многие годы пребывания Владруса на этом ресурсе кому-нибудь, хотя бы раз удалось его переубедить?
    Тогда чего Вы время тратите? Не возможно переубедить человека, который уверен что в фильме "Гараж" снимался не Матвеев, а Даль.
    Монсоро нравится это.
  6. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.218
    Симпатии:
    65.140
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Согласен.
    —- добавлено: 9 окт 2023 —-
    Абсолютно не имеет никакого значения, опущен знак умножения между множителями или показан. Факт умножения от этого не меняется.
    В какой школе вас учили разделять арифметику и алгебру? Арифметика - это не геометрия, не путайте.
    Где и в каком правиле математики вы нашли такой пункт про "исключение"? Где вы нашли такое правило, которое нарушает принятый порядок арифметических действий?
    Умножение и деление равнозначны. И нет нигде такого правила, которое разрешает поставить умножение превыше деления, только если умножение не в скобках. Есть скобки, заключающие в себе умножение? Нет. Значит, умножение приоритета не имеет.
  7. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.218
    Симпатии:
    65.140
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Согласно принятому порядку арифметических действий:
    1) действие в скобках;
    2) умножение и деление;
    3) сложение и вычитание.
    Если в выражении остались равнозначные знаки, то все действия проводятся слева направо. И никак иначе.
    В данном примере сначала действие в скобках (3+1). Поскольку потом остались деление и умножение, т.е. равнозначные операции, то все действия происходят слева направо. Сначала деление и только потом умножение. И никак иначе.
    Сначала 8 делим на 2 и потом 4 умножаем на 4. Строгий порядок действий.
    И нет никаких выдуманных кем-то неизвестным правил о приоритете умножения над делением или о том, что множитель "привязан" к скобкам, если якобы опущен знак умножения. Такого правила нет и никогда не было.
    Правильный ответ в этом примере 16. И только 16.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вах!
    Я и не знал, что в этой, как будто бесконечно далёкой от политики теме бушуют такие страсти.
    Я принял некоторые, возможно, недостаточные меры для тушения пожара.
    Развитие событий подскажет мне, что делать дальше... ;)
  9. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    6.314
    Симпатии:
    2.551
    Репутация:
    283
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Информация

    Сообщений:
    — Удалено — 43
    — Прочитано — сотни
    Пользователи:
    — Есть забаненные — надолго
  10. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    и каково Ваше мнение?
    1 или 16?
    nh2008 нравится это.
  11. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    6.314
    Симпатии:
    2.551
    Репутация:
    283
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Комсюк, Прочитано — не значит, — пОнято...
    Чтобы читать топик — надо думать...
    Я лучше — в шахматы поиграю... :chess:
    ssl и Комсюк нравится это.
  12. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Надеюсь, Grigoriy забанен не из-за путаницы с алфавитом (ѵ vs. i)? В остальном он вроде был совершенно прав, проблема записи формул имеет такое же отношение к математике, как вопросы "ставить ли горизонтальную черту в семерке?" или "корректно произносить семь с твердым [м]?".
    nh2008 и Комсюк нравится это.
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.143
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Думаю дело в через чур эмоциональных эпитетах в сторону Владруса.
    nh2008 нравится это.
  14. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Ему "прописали ижицу", но не за "ижицу". Нам с ним досталось, скорее всего, из-за критики одного из участников форума.
  15. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.038
    Симпатии:
    8.137
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    Задача 5 кл.

    Летит гусь. Навстречу ему — стая гусей. «Здравствуйте, 100 гусей», — говорит он им. Они отвечают: «Нас не 100 гусей; вот если бы нас было столько, сколько сейчас, да еще столько, да еще пол-столько и четверть-столько, да еще ты, вот тогда нас было бы 100 гусей». Сколько гусей летит в стае?
  16. DMalish Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.487
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    Alexandr_L нравится это.
  17. DMalish Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.09.2010
    Сообщения:
    1.487
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Севастополь
    Оффлайн
    СКАЗКА ПРО КОВАРНЫЙ ПЕНЬ
    Повстречал крестьянин в лесу незнакомого старика. Разговорились. Старик внимательно оглядел крестьянина и сказал:
    – Известен мне в леску этом пенечек один удивительный. Очень в нужде помогает.
    – Как помогает? Вылечивает?
    – Лечить не лечит, а деньги удваивает. Положишь под него кошель с деньгами, досчитаешь до ста – и готово: деньги, какие были в кошельке, удвоились. Такое свойство имеет. Замечательный пень!
    – Вот бы мне испробовать, – мечтательно сказал крестьянин.
    – Это можно. Отчего же? Заплатить только надо.
    – Кому платить? И много ли?
    – Тому платить, кто дорогу укажет. Мне, значит. А много ли, о том особый разговор.
    Стали торговаться. Узнав, что у крестьянина в кошельке денег мало, старик согласился получить после каждого удвоения по 1 руб. 20 коп. На том и порешили.

    Старик повел крестьянина в глубь леса, долго бродил с ним и наконец разыскал в кустах старый, покрытый мохом еловый пень. Взяв из рук крестьянина кошелек, он засунул его между корнями пня. Досчитали до ста. Старик снова стал шарить и возиться у основания пня, наконец извлек оттуда кошелек и подал крестьянину.
    Заглянул крестьянин в кошелек, и что же? Деньги в самом деле удвоились! Отсчитал из них старику обещанные 1 руб. 20 коп. и попросил засунуть кошелек вторично под чудодейственный пень.

    Снова досчитали до ста, снова старик стал возиться в кустах у пня, и снова совершилось диво: деньги в кошельке удвоились. Старик вторично получил из кошелька обусловленные 1 руб. 20 коп.

    В третий раз спрятали кошель под пень. Деньги удвоились и на этот раз. Но когда крестьянин уплатил старику обещанное вознаграждение, в кошельке не осталось больше ни одной копейки.
    Бедняга потерял на этой комбинации все свои деньги. Удваивать больше было уже нечего, и крестьянин уныло побрел из лесу.
    Секрет волшебного удвоения денег вам, конечно, ясен – старик недаром, отыскивая кошелек, мешкал в зарослях у пня. Но можете ли вы ответить на другой вопрос: сколько было у крестьянина денег до злополучных опытов с коварным пнем?
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Детки задали задачу.

    Объясните смысл равенств:
    2+2=рыба
    3+3=восемь
    7+7=треугольник

    Решил моментально. Видимо, сам ещё не повзрослел. :yes4:
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.143
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Сумма зеркальных цифр
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ну, зачем же сразу писать ответ?
    Дайте и другим решить!
    Спрятал под спойлер.
  21. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Симметрия относительно вертикальной линии, проходящей через середину.
  22. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.218
    Симпатии:
    65.140
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Alexandr_L нравится это.
  23. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.038
    Симпатии:
    8.137
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    Монсоро, копеечка капает за просмотры.. молодец, Владрусс
  24. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.218
    Симпатии:
    65.140
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Тут и про КС есть.
    https://www.9111.ru/questions/7777777772839672/
    Эта публикация уже заработала 1,00 рублей за дочитывания
    Alexandr_L и Goranflo нравится это.
  25. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
  26. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    652
    Симпатии:
    3.632
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Вот интересная задачка со вступительных экзаменов в Турции, которые бывают довольно сложными. Дан P(x) - вещественнозначный полином четвёртой степени (x - любое вещественное число). Известно, что P(1)=1; P(2)=4; P(3)=3 и P(x) >= x. Требуется найти P(4).
  27. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Скорее, ещё и коэффициенты полинома — вещественные числа.
  28. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    652
    Симпатии:
    3.632
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Это следует из того, что полином вещественнозначный.
  29. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Как и то, что х - любое вещественное.
  30. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    652
    Симпатии:
    3.632
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Решение задачи под спойлером.
    Q(x)=P(x)-x является всюду неотрицательным полиномом четвёртой степени с корнями Q(1)=0 и Q(3)=0. Около корня равного 1 полином ведёт себя как A(x-1)^k. При этом A некоторая постоянная, а к - кратность корня. Поскольку полиномом всюду неотрицательный, ему нелья менять знак около корня, а следовательно кратность равна либо 2 либо 4. Последнее не подходит, потому что 3 наряду с 1 также является корнем. Таким образом мы узнали все корни полинома, это 1 и 3, каждый с кратностью 2. Следовательно, Q(x) = B(x-1)^2 (x-3)^2, где B некоторая постоянная. Она находится из условия Q(2)=P(2)-2=2. Отсюда узнаем, что P(x)=2(x-1)^2 (x-3)^2 +x. Значит P(4)=22.
    Комсюк и nh2008 нравится это.
  31. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    харьковский наверное решил, больно уж много уточнений от него...
  32. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Есть и другая идея решения.
    Запишем полином в общем виде. Получим 5 переменных. Известны 3 точки. Это 3 линейных уравнения. Обратим внимание, что в точках x=1 и x=3 происходит касание, т.к. значение достигается, но пересечение с прямой y=х невозможно, т.к. ни одна точка полинома не должна лежать ниже указанной прямой. Раз в данных точках происходит касание с известной прямой, получим ещё пару уравнений для производной исходного полинома, равной единице в упомянутых точках. Получим 5 переменных, 5 уравнений. Должно решиться.
    Но Ваше решение нравится мне больше.
    Комсюк нравится это.
  33. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.218
    Симпатии:
    65.140
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Шахматист играет каждый день не менее 1 партии в день и не больше 12 партий в неделю. Неделей считаются любые 7 дней, идущие подряд.
    Доказать что найдётся промежуток времени (исчисляемый полными днями), в который он сыграет ровно 20 партий.
    Gridnev, nh2008 и Asperger нравится это.
  34. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    652
    Симпатии:
    3.632
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Вот хорошая геометрическая задачка. Надо одной линией разрезать фигуру на две равные по площади части. Но использовать можно только карандаш и линейку без делений.
    Screenshot_20240519_215223_org.telegram.messenger.jpg
    nh2008 нравится это.
  35. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    652
    Симпатии:
    3.632
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Где Вы, Монсоро, эту задачу нашли? Краткий пересказ решения ниже.

    Обозначим последовательность Kn кумулятивных сумм, где Kn сумма всех партий, сыгранных за все дни от 1 до n. Определим вторую последовательность, как Sn = Kn +20. Задача будет решена, если мы докажем, что существуют n и m такие, что Sn=Km, т. е. разница между двумя значениями в последовательности Sn будет ровно 20. Рассмотрим последовательность натуральных чисел (как числовую прямую). Если Kn своим значением попадает на натуральное число, то отмечаем это натуральное число точкой. Если не попадает, то дыркой. Все натуральные числа превращаются или в точки или в дырки. Тоже самое сделаем и для последовательности Sn. Если бы решения не было, то мы могли бы аккуратно поместить точки Sn в дырки Kn. Рассмотрим последовательность из 12 натуральных чисел, например, от 51 до 62 включительно. Из условий задачи на этом отрезке есть максимум 5 дырок. Но на рассматриваемом отрезке точек минимум 7, а дырок максимум 5. Значит где-то точка Sn совпадёт с точкой Kn. То есть значения Sn и Km где-то совпадут.

Поделиться этой страницей