Вторая мировая война. Причины побед Германии до 1942года.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем evgeny, 4 июл 2008.

Страница 5 из 5

  1. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Предмета спора, собственно, нет. Если Вы со мной согласны :)
    В том, что Сталин достаточно трезво оценивал военно-экономические возможности Союза и не ставил на европейскую или мировую войну, тем более "во имя коммунистических идеалов". Конечно, в меру скромных сил работал над расширением сферы влияния, используя локально, на западной границе, штыки, глобально - идеологию. После Второй войны прагматично (цинично, подло - выбирайте по вкусу) воспользовался ситуацией для расширения сферы влияния на половину зарубежной европы.
    Осталось прибежать Базару и сказать, что он примерно так и думал :)
    MS, 16 июл 2008
    #141

  2. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно до каких пор Йосиф Виссарионович надеялся тянуть на голых штыке и идеологии? ;)
    Хайдук, 16 июл 2008
    #142

  3. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Года до 53 точно. Ну а дальше... А дальше - после нас хоть потоп.
    Jugin, 16 июл 2008
    #143

  4. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.538
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    в иносми перепечатано несколько статей из Time июня-июля 1941 года

    http://inosmi.ru/translation/242554.html

    учитывая невозможность получения мало-мальски объективной информации в то время (интересно, был ли хоть один военкор-иностранец на той или иной стороне?) - очень даже неплохо
    Иа, 16 июл 2008
    #144

  5. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Какой-то несвойственный для Вас пост... ИМХО Вы же хорошо знаете какое внимание Сталин уделял ядерной бомбе и носителям ... Причем здесь "на голых штыке" ... Несолидно ...
    E-not, 16 июл 2008
    #145

  6. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не, не так. Сталин достаточно трезво оценивал - и все силы СССР употреблял на постоянное расширение влияния коммунистической идеологии в своей трактовке. На весь мир. Экономика у него была на 10-м месте, жизни советского народа - на сотом. Власть и идеология - на первом-втором. Терпеть дружественные и зависимые государства с ревизионизмом в идеологии он не мог и не хотел - давил немедленно всеми средствами. То же с инакомыслием внутри - даже если оно было вполне прокоммунистическое.
    bazar-wokzal, 16 июл 2008
    #146

  7. minchuk Павел

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2006
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    А почему не Ли и "стоящим за ним"? И, кстати, да, победа в той войне ЛЮБОЙ из сторон было бы гораздо предпочтительнее нынешнего состояния...

    А почему Вы считаете, что Коря ДОЛЖНА быть примером "прагматизм и рационализм Сталина"?

    Хотя может быть. Армия Севера, за сравнимый промежуток времени, была лучше подготовлена чем Юга. Что и показал начальный этап войны. И лишь вмешательство США, обусловленной исключительно идеологией :p , свела войну к пату. :/

    О-па! Рождения "нового мифа"?

    А почему я должен на это "отвечать"?
    minchuk, 16 июл 2008
    #147

  8. Jugin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    minchuk
    Потому что не Ли начал войну. И чем предпочтительней была бы победа Пхеньяна, чем нынешнее положение Южной Кореи, мне непонятно. Или лучше жить по принципу "голодать, так вместе"?:)

    А почему не должна?
    Да никто никому ничего не должен. Можете не отвечать.
    Jugin, 17 июл 2008
    #148

  9. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Базар, по моему глубокому имхо,
    власть для дедушки Оси была на первом - здесь абсолютно с Вами согласен.
    Все остальное - инструменты: сильный репрессивный аппарат, сильная армия, сильная экономика, внешняя политика, идеология, наконец.
    Идеализма, слепой борьбы за идею не было и близко. Это не молодой Фидель, которому не жалко пожертвовать Кубой в ядерной войне. Когда нужно, к идеологических фишкам относился очень спокойно. Пакт с Германией, страной резко антикоммунистической - тому пример. Люди по ту сторону границы 22 июня утверждают, что по приказу, который зачитывался, шли "освобождать Россию от коммунизма" (вовсе, между прочим, не для "упреждения агрессии"). На Эльбе остановился, хотя идеалисту "положено" сбросить эту нечисть в Атлантический океан.
    Одной рукой укреплял государство как продолжение собственной "сильной руки", другой - это государство губил, уничтожая конкурентов личной власти и подавляя волю народа. А идеология - опиум для народа, позывной во внешней политике. А спорить нам бессмысленно, поскольку не факты уточняем, а интерпретацией занимаемся.
    MS, 17 июл 2008
    #149

  10. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    MS, +1. Вся разность взглядов именно на уровне трактовок-интерпретаций. Для меня решающим "идеологическим" аргументом является затратность экономики - в которой традиционно экономические интересы приносились в жертву идеологическим (внешнеполитическим). Преобладание группы А над группой Б и все такое. Психологически оправданное победой во 2й мировой - соцэкономика в отличие от капитализма крайне инертна.
    bazar-wokzal, 17 июл 2008
    #150

  11. minchuk Павел

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2006
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Давайте "подобьем"? К 1949 г. Корея оказалась разделенной на два территориально-административных района, в полном соответствии с "зонами оккупаций". Каждый из своих р-нов имел свою администрацию, легитимность которой в плане распространения на всю Корею была весьма спорной. Каждая из администрация желала осуществить объединение страны под своим и только своим руководством и не признавала притязаний противоположной стороны. Напряженность на демаркационной линии поддерживалась и "раздувалась" обеими сторонами. Ким просто первым решил "разрубить гордиев узел".

    Тем, что в случаи объединения Кореи одним из претендентов это была бы совсем другая Корея. И в случаи Кима — тоже. Как минимум, что-то вроде нынешнего Вьетнама. А объединенная страна предпочтительней разъединенной и находящейся (пусть и формально) на грани возобновления войны.

    Потому, что в случаи гражданской войны (а Корейская война ей, по сути, и была) инициатива, прежде всего, исходила от "местных кадров".

    "Спасибо добрый человек!" :lol: От только Вы выдвинули, мягко говоря, сомнительный "тезис", что именно проект таможенного союза Югославии и Болгарии и послужил причиной конфликта, а не я...
    minchuk, 17 июл 2008
    #151

  12. minchuk Павел

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2006
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    А кто ни будь, спорил с тем, что советский вариант экономики оказался "банкротом"?
    minchuk, 17 июл 2008
    #152

  13. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Базар, Сталин "африканскими" проектами не занимался. Денег не было. Если бы и были - не занимался бы, ибо фигней не страдал. Коминтерн - да. Отличная кузница шпионских кадров и подготовка пятой колонны.
    Неповоротливость-затратность и прочие грехи соц экономики - общее место, результат потери интереса.
    Но плановая экономика фактически доказала свою незаменимость в военное время. В Германии - рост в военные годы фантистический, до середины 44-ого, начхав на стратегические бомбардировки. Союз тоже не из пальца стрелял. Штаты, "арсенал демократии", хоть и не тотально плановые, но традиционные рамки свободного предпренимательства ограничили по тамошним меркам круто. Ну, а если начну про группы А - Б, то не иначе панегирик сталинизму получится. Воздержусь, не буду гусей дразнить :)
    MS, 18 июл 2008
    #153

  14. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Бомба тоже "голая", ибо ее не съесть, вроде штыков и идеологии, голодным и голым будешь ;) :( Нельзя настраиваться на военновременный лад в течении десятилетий, надоедает :(
    Хайдук, 18 июл 2008
    #154

  15. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А меня вот всегда интересовало: могут ли люди прийти к взаимно-непротиворечивой точке зрения на прошлое, при этом не поступаясь своими взглядами и при этом не противореча фактам?
    Ворчун, 19 июл 2008
    #155

  16. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    324
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Почти в тему.
    "Что принес пакт Молотова- Риббентропа: мир или войну", передача на "Эхе" с Суворовым - http://www.echo.msk.ru/programs/victory/
    Там и другие передачи о войне...
    Edwards, 28 ноя 2008
    #156

  17. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.685
    Симпатии:
    8.672
    Репутация:
    160
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Момент высадки американских войск в Нормандии, 1944 г.
    [​IMG]
    Alexandr_L, 6 ноя 2023
    #157

  18. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.802
    Симпатии:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Нормально так через 15 лет)
    longinean, 6 ноя 2023
    #158

  19. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.685
    Симпатии:
    8.672
    Репутация:
    160
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Военная база США в гавани Пёрл-Харбор после бомбардировки японской авиацией. Гавайи, 7 декабря 1941 года
    [​IMG]
    Alexandr_L, 8 ноя 2023
    #159

  20. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.685
    Симпатии:
    8.672
    Репутация:
    160
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Подполковник Хацуо Цукамото поднимает в атаку солдат 5-го отряда японской морской пехоты в районе Кокода на Новой Гвинее. Июль 1942 года.
    [​IMG]
    Alexandr_L, 10 ноя 2023
    #160

  21. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.685
    Симпатии:
    8.672
    Репутация:
    160
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    операция «Тигр» , была одной из серии масштабных репетиций вторжения в Нормандию в день «Д» , которое состоялось в апреле 1944 года на Слэптон-Сэндс в Девоне . Проблемы с координацией и связью привели к ранениям своих союзников во время учений, а конвой союзников , готовившийся к высадке, был атакован электрокатерами Кригсмарине нацистской Германии , в результате чего погибли по меньшей мере 749 американских военнослужащих. [1] [2]
    https://en.wikipedia.org/wiki/Exercise_Tiger
    Alexandr_L, 14 май 2024
    #161

  22. Israel_Hands стареющий тролль

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    25.06.2024
    Сообщения:
    1.627
    Симпатии:
    1.477
    Репутация:
    33
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Israel_Hands, 18 июл 2024
    #162

  23. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.446
    Симпатии:
    65.403
    Репутация:
    1.921
    Оффлайн
    Федеральная служба безопасности России рассекретила архивные материалы о покушении на главаря нацистской Германии Адольфа Гитлера, совершенном ровно 80 лет назад.
    Вот уж действительно документы, которые нужно было "секретить" почти сто лет.
    Монсоро, 20 июл 2024
    #163

  24. Israel_Hands стареющий тролль

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    25.06.2024
    Сообщения:
    1.627
    Симпатии:
    1.477
    Репутация:
    33
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Israel_Hands, 29 июл 2024
    #164

  25. Israel_Hands стареющий тролль

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    25.06.2024
    Сообщения:
    1.627
    Симпатии:
    1.477
    Репутация:
    33
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    85 лет назад немцам сдалась оборонявшаяся поляками в течение 2 недель крепость Модлин при слиянии Вислы и Нарева, цитадель которой является самым длинным зданием Европы:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Оборона_Модлина
    Israel_Hands, 30 сен 2024
    #165

  26. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.685
    Симпатии:
    8.672
    Репутация:
    160
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    [​IMG]
    Замаскированный ветками немецкий командирский танк Kleiner Panzerbefehlswagen (Kl.Pz.Bf.Wg.;Sd.Kfz.265) и автомобиль Hanimag 1.3 Liter-1939 с финскими номерами,на дороге в районе деревни Васонваара (Vasonvaara).

    КФССР,1 июля 1941 года.Фотограф Эркки Маява (Erkki Majava).
    Alexandr_L, 5 апр 2025
    #166
    Монсоро нравится это.

  27. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.685
    Симпатии:
    8.672
    Репутация:
    160
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    [​IMG]
    Мурманск после ковровой немецкой бомбардировки , 1942 г.
    За сутки немцы сбросили на Мурманск 350 тонн бомб.
    Alexandr_L, 3 июн 2025
    #167

  28. Химригон Бан в чате

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    736
    Симпатии:
    615
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    18 июня(скоро годовщина) но количество ты перепроверь
    Химригон, 3 июн 2025
    #168
Страница 5 из 5

Поделиться этой страницей