Каталон

Смотрю я за партиями крамника и родился у меня вопрос - могут ли черные уклонится от каталона. И корректно ли такое уклонение? Понятно, что на d4 можно ответить с5 или еще что-нить, но вот если сделаны ходы - d4 e6 c4 Nf6 g3?То есть черные думали о Нимцовиче, о ферзевом гамбите - а тут - бах и каталон. Или на этом этап5 уже каталон и все.?

3...c5 ?

А отуда такие страхи? Или вы с Крамником собираетесь играть?

Интересно стало. Они конечно Гроссы все, но имхо играть с экс чемпионом мира его любимый вариант мне кажется неразумным. Может нет корректного уклонения?

+1

На клубном уровне - вполне не заезженный Modern 1..g6 2...Bg7 3...c5. Здесь уже белыми не отсидишься.

А как должны играть белые, если черные берут пешку и тупо удерживают?
С Крамником, почему-то, так не играют, а в тех партиях, что я видел, черные получают неплохую игру.
Последний пример: Radjabov-Pavasovic
1. c4 e6 2. Nf3 d5 3. d4 Nf6 4. g3 dxc4 5. Bg2 a6 6. O-O b5 и т.д.
Раджабов с трудом сделал ничью.

е-книга Каталонская защита, Mihail Marin, Bucharest, 2004
5.Qa4+ если хочешь играть с пешкой

а линия 5.Bg2 a6 6.Ne5 - показательная игра Крамник-Морозевич, 2007, 1-0

во как. Алексеев уклонился от каталона с5 ходом. В партии с Крамником. Посмотрим, что ему за это будет...

О, Боже! Алекс, по-русски говорят не "c5 ходом", а "ходом c5". Не читайте безграмотного Бушидо.

А-а-а!:mad:
Лучше уж каталон! А вообще на 1.d4 можно попробовать староиндийку. Я её всё время играю.

Если играть черными Каталон, то можно посмотреть линии, где белым приходится разменять своего g2-слона. Тогда раздражающе, для белых, могут стать ослабленные поля белого цвета.

Пример, 10 игра Крамник-Топалов 2006, 19...Nb8!
Жертва пешки, ради инициативы и навязание своей воли.

Можно просто играть модерн-Бенони: 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3. g3 c5 4.d5 exd5 5.cxd5 d6

Согласен. В частности, немедленно вспомнил замечательную партию Корчного.

Сосонко (главный специалист модерн-Бенони с g3 для белых) как-то сказал, что именно после просмотра этой партии он стал применять вариант с фианкетто.

Впрочем, мне кажется, что выбирать не из чего.
Лично я никогда не играю ферзевой гамбит и славянскую защиту за чёрных, и, соответственно, на дух не переношу сходные пешечные структуры.
Значит, 3. ...d5 мне не подходит.

Остаётся 3. ...c5, но вариант с b5 мне кажется ещё более вызывающим, чем модерн-Бенони

Если шахматист любит ферзево славянские-пешечные структуры, надо смело играть 3. ...d5 - как справедливо отметил Adelante, новых Крамников нет и не предвидится.

Например, в своём последнем турнире я разыграл белыми каталон и получил вот такую роскошную позицию.



И ничего, через 9 ходов я сам себя вынес

То есть bc со скорой победой Вам найти не удалось?

Удалось!
Посчитал такой вариант:
1. bxc6 Bxc6
2. Rxc6 Rxc6
3. Qxd5+ Qe6, но не смог найти
4. Bg2!, и белые выигрывают важнейшую пешку.

Ладно, прекращаю ныть оффтопить.

Скажите, а после 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3. g3 Cb4+ черным труднее уравнять, чем в Каталоне? Приведите, пожалуйста, какую-нибудь классическую партию в этом дебюте.

А как современная теория оценивает новоиндийскую защиту с g3? Неужели у черных там больше проблем, чем в Каталоне или защите Нимцовича?

Вот это вряд ли. Белые играли g3 на 3-ем ходу не для того, чтобы играть Nc3 на четвёртом. Скорее всего после 4.Bd2 Qe7 5.Bg2 Nc6 6.Nf3 дело сведётся к оновному варианту защты Боголюбова. Имеет смысл и 4...Be7. Там обычно получаются позиции закрытого каталона, но с белым слоном на d2 вместо с1. Возможно,это изменение даже в пользу чёрных.

Есть 3. ... Сb4+

Есть 3. ... с5 4. d5 ed 5. cd Cd6!?

А вот интересно,Крамник и тут приготовил бомбу в партии с Алексеевым.

Нельзя ли исключить возможность 6.е4! путем хитрой перестановки : 4...b5!?
Теперь если 5.Cg2 ( 5.de -fe думаю не стоит опасаться ) ed 6.cd d6 и получил,то что хотел!

Правда у белых есть неожиданная возможность 6.C:d5!? с неясными последствиями,но и это можно "обойти" ходом 5...Cb7!?

Вариант 4. ... b5 я анализировал, ибо играю гамбит Блюменфельда. Проблема хотя бы в том, что после 5. dе fе 6. Сg2 d5 7. сb перспективы не радужные (давление на пешку е6) - эта схема практически похоронила классический вариант ГБ, и эксперты предпочитают в нем 6. ... Сb7.

В общем, итог партии Крамника показал, что от каталона уклонится-то можно, но нельзя уклонится от Крамника.

Но на любого Крамника найдётся свой Морозевич.
Если не ошибаюсь, единственный, кто выиграл у Крамника в этом году.

А такой вариант уклонения работает?
1. d4 e6 2. c4 Bb4+

Особенно если учесть практически неизбежный размен чернопола после 3. Bd2...

1. d4 e6 2. c4 Bb4+ 3. Bd2 a5 и в ряде вариантов размена удается избежать. По крайней мере несколько партий на igame.ru не показали мне всей опасности этого варианта:

http://igame.ru/chess/gm.htm?gid=232165
http://igame.ru/chess/gm.htm?gid=419734
http://igame.ru/chess/gm.htm?gid=289255
http://igame.ru/chess/gm.htm?gid=289254