Повышение класса. Учимся шахматам

Discussion in 'Мастерская' started by karma08, 11 Nov 2007.

  1. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Там есть проблема с вариантами - если вы играете что-то известное и популярное, то партий будет много. Если же искать от дебюта, то сразу могут начаться проблемы - вот много вы знаете источников хорошо комментированых партий по Каро-Кану с с5?
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.912
    Likes Received:
    30.167
    Репутация:
    674
    Онлайн
    Есть даже лекции по этому варианту, правда на английском языке.
    Недавно на известном ТГ-канале пробегало...
  3. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну, например, у А.К. этот вариант в книге разбирается...
    Комментарии достаточно подробны. Если есть голова, то после изучения партии уже можно просто посмотреть в базе
    Есть и в англоязычной литературе. Нужно только заинтересоваться и поискать
    Если же в закрытом хотим Cf5 играть, то это Бологан, а из свежего Эльянов
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.912
    Likes Received:
    30.167
    Репутация:
    674
    Онлайн
    Мне кажется, что по нынешним временам сокрушаться на нехватку информации, всё равно что расписываться в своей лени.
    Какой только инфы нет...
  5. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.579
    Likes Received:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    У чессбейса облако побольше и более адекватное
  6. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Ещё раз - речь не о дебютных книжках, их легко найти. И не о просто партии без комментариев. А именно прокомментированные партии, причем желательно не авторами дебютных книжек(они очень любят выбирать партии где за "cвой цвет" все хорошо. Их обычно приходится в сборниках выискивать. Разумеется со временем состовляешь себе набор партий, но это занимает время и услия.
  7. Revival Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.06.2019
    Message Count:
    809
    Likes Received:
    1.514
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Поэтому, на мой взгляд, важнее самому учиться осмысливать, что на доске происходит и анализировать самому (на примере, в принципе, любых хорошо прокомментированных партий). Перелопачивать книги в поисках чего-то, потом ещё выяснится, что там трактовка варианта устаревшая за оба цвета, а потом ещё обнаружится, что в комментах ошибки (возможно, даже на уровне идей). Можно это время более продуктивно провести.
  8. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    962
    Likes Received:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Почему-то я читаю о том, как работать над тактикой, которая очень сильно влияет на блиц. И все пишут про количество задач, но никто не пишет про скорость, даже тот-же метод дятла не предполагает ограничения по времени. Но ведь, если не научиться находить выигрывающую тактику (или хотя бы не проигрывающий ход) быстрее, то результаты не улучшатся. Можно сидеть до упора и решать сложнейшие задачи, но рассчитанные на классический контроль. Поэтому предлагается решать задачи на Lichess с ограничением по времени, например, в 20 секунд. Задачи там сразу будут сложнее, чем в Puzzle Storm, и можно решить столько задач, сколько хочется. Если рейтинг будет повышаться, то это и будет означать рост силы игры в блиц.
  9. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.084
    Likes Received:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Тут два момента. Во-первых вы пишете, что никто не поминает скорость, но я писал, что папа Полгар (как вспоминала в своем учебнике Жужа Полгар) давал им решать одни и те же наборы позиций, чтобы постепенно они увеличивали скорость.
    Второй момент заключается в том, что в первый раз вы можете решить эту позицию достаточно медленно.
    Это напоминает тренировки в разных видах деятельности, приведу пример музыку. Каждый пианист (или скрипач) разучивает любое произведение в замедленном темпе, а потом, постепенно, увеличивает скорость. За этой методикой по крайней мере 500 лет.
    I0p3a likes this.
  10. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    962
    Likes Received:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Но ведь в реальной партии нужно решать быстро всегда? Нужно уметь играть быстро и в незнакомых позициях. А если не видно сразу выигрыша, делать ничего не зевающий ход. Но быстро.
  11. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2022
    Message Count:
    821
    Likes Received:
    1.458
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Не быстро, а резко. Как понос...
    Master-d likes this.
  12. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.084
    Likes Received:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Пианисту на концерте тоже нужно играть быстро. Но учится он сперва медленно. И Полгар своих гениальных дочек учил решать сперва медленно. А потом уже не решать, а узнавать. Быстрее и быстрее.
    I0p3a and Master-d like this.
  13. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.579
    Likes Received:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    ssl, Master-d and Монсоро like this.
  14. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Тактику не нужно искать, ее нужно видеть. Поэтому и изучаются основные тактические мотивы, решаются по несколько раз. а досчитывается уже исполнение этой тактической идеи, порядок ходов и тд
    Ну и дополнение. У появления тактики есть предпосылки. В отечественной литературе это называется тактическими слабостями, в англоязычной - индикаторами опасности. Их несколько. А самый главный и кричащий фактор, как показывает практика, это незащищенные фигуры
  15. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    962
    Likes Received:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    И все же, сейчас приходится "играть то, что прокомментировано", то есть, партии есть, а где искать комментарии по ним - неизвестно. Удивительно, что еще нет базы прокомментированных партий. В chessbase есть комментарии, но их мало, и они не очень подробные, по сравнения с книжными. То есть, идеально было бы, чтобы кто-то сделал базу партий с комментариями, с указанием на источник, в котором можно было бы посмотреть прокомментированную партию, допустим, МВП том 5, или 64 № 3 2002. Я вот пытаюсь разучить систему Петросяна в новоиндийской защите.
    upload_2024-3-12_19-26-58.png
    Я понимаю, где искать партию Каспаров-Карпов 1987, а остальные?
  16. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.07.2022
    Message Count:
    1.719
    Likes Received:
    904
    Репутация:
    -13
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Такие книги давно созданы. Называются они ECO A, В, С, D, Е. Открываете том Е - находите код Е12 - и там будет минимум несколько десятков партий по данному дебюту. Есть ещё энциклопедии шахматных информаторов - в них указывается в каком информаторе и под каким номером конкретная партия содержится. Там более чем достаточно.
  17. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    962
    Likes Received:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Но E12 в информаторе, это все-таки не то же самое, что интересующий вариант. Я кстати хотел посмотреть вариант с 8...Kd7. Я имею в виду, что может гипотетически существовать источник с хорошим комментарием (журнал, книга), именно по конкретной линии, но добраться до него не так просто.
  18. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.07.2022
    Message Count:
    1.719
    Likes Received:
    904
    Репутация:
    -13
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Это титаническая работа и ей точно никто не будет заниматься, на мой взгляд, а если и будет, то большая бригада и за серьёзные деньги, то что я вам порекомендовал - на данный момент наиболее близко вашим пожеланиям. В энциклопедиях информатора - есть дробление на субварианты - нужно только правильно уметь ими пользоваться. В ECO - такого дробления нет - но там есть другая классификация партии дебютного варианта расположены в алфавитном порядке по фамилии играющего белыми - возможно вам повезёт и интересующая партия окажется в числе прокомментированных. Ну есть и третий вариант - вы можете сами в своей книжной библиотеке сделать подборку интересующих вас партий заодно и поймёте - какой это титанический трул - составить подобное досье хотя бы на один код, а не на все 500)))
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.912
    Likes Received:
    30.167
    Репутация:
    674
    Онлайн
    upload_2024-3-12_20-7-24.png

    Ну, к примеру, эти результаты выдает по позиции после 8...Kd7 по Базе Мега 2024, без апгрейдов.
    Результаты поиска отсортированы по рейтингу черных.
    Можно было отсортировать по "комментированности", но даже при такой сортировке выдает много комментированных партий, прежде всего Карпова.
    Следовательно имеет смысл посмотреть сборники партий (прежде всего отмеченных в базе как комментированные) Карпова, как отечественные, так и англоязычные.
    Кроме того имеет смысл посмотреть периодику того времени, например 64-ШО или скажем NiC (как журналы, так и ежегодники).
    Как-то так...
    Master-d likes this.
  20. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    962
    Likes Received:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Спасибо, пожалуй 64 - надежный вариант.
    Но вы говорите "много" - я не думаю, ведь комментированные, те, которые с "Annotator"?
    upload_2024-3-14_2-55-17.png

    Но в любом случае, в журнале легко получается найти нужную партию, не всегда она правда с подробными комментариями...

    upload_2024-3-14_2-52-34.png
    Master-d and Goranflo like this.
  21. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Member Since:
    05.09.2021
    Message Count:
    1.781
    Likes Received:
    2.041
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Ещё неплох
    Saint Louis Chess Club
    https://www.youtube.com/@STLChessClub

    От них недавно отделился вот этот парень, раньше вещал там

    GMBenjaminFinegold
    https://m.youtube.com/@GMBenjaminFinegold/videos
    Master-d likes this.
  22. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    962
    Likes Received:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн

    Крамник стал комментировать на русском. Обыгрывает без, как он говорит, дебютных знаний, мастеров ФИДЕ и ММ. И варианты не особо считает, просто на понимании. Хотя это "не особо считает" все равно позволяет избежать грубых зевков.
    BendigoBoy likes this.
  23. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.068
    Likes Received:
    8.179
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    а обычным юзером какая польза?
  24. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2022
    Message Count:
    821
    Likes Received:
    1.458
    Репутация:
    56
    Оффлайн

    Для обычного посетителя КС, которому, как правило, за 40, могу посоветовать канал доктора Мамонтова (не знаю, родственник ли он нашему Мамонту), где рассказывается как с помощью простых 2-3 минутных упражнений, можно понизить давление, избавится от головных боли и недержания мочи и т. п. , что должно существенно повысить концентрацию при игре в интернете, а соответственно и рейтинг на Чесском, или Личесс.

    Master-d, Alexandr_L and Drinkenman like this.
  25. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Дочь мне сегодня подошла и задала убийственный вопрос, и я даже растерялся, так как не знал как ответить ))
    Пешечник на доске. По виду - выигранный. Папа, я понимаю, что у меня выиграно, но посчитать не могу, потому что у меня 2 секунды на часах )) Контроль 3+2. По итогу ничья повторением
    Master-d likes this.
  26. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    05.06.2019
    Message Count:
    13.271
    Likes Received:
    19.509
    Репутация:
    1.180
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    у музыкантов есть такое понятие пoпачасы - это про то, что чтобы чему то научиться нужна попа, чтобы сидеть и время, которое нужно потратить на то, что чтобы чему то научиться. Чтобы научиться на автомате выиграть пешечники на секундах тоже нужны попачасы, разумеется под руководством тренера
  27. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Member Since:
    05.09.2021
    Message Count:
    1.781
    Likes Received:
    2.041
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Не нужно играть такие контроли вот и весь рецепт
    Master-d likes this.
  28. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Чей рецепт? )
    —- добавлено: 27 Mar 2024, опубликовано: 27 Mar 2024 —-
    Да пешечники то разные бывают. Александр Николаевич учил, что все пешечники считаются до конца. Но, конечно, не за пару секунд
    Master-d likes this.
  29. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Member Since:
    05.09.2021
    Message Count:
    1.781
    Likes Received:
    2.041
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Здравого смысла. Чему может ребёнок научиться играя 3+2, что он может развить кроме махания руками как мартышка на скорость. Ну, это дело ваше, вы родитель, мне пох
    Master-d likes this.
  30. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    сразу видно, что в шахматах человек посторонний )))
    Master-d likes this.
  31. Revival Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.06.2019
    Message Count:
    809
    Likes Received:
    1.514
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Ботвинника, очевидно)
    Master-d and Drinkenman like this.
  32. Drinkenman Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.07.2020
    Message Count:
    500
    Likes Received:
    325
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Да, я в детстве читал его книги
    Контроль 3+2 нынче официальный в детских Первенствах округов, России, континента и мира. Так что говорить тут не о чем
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.912
    Likes Received:
    30.167
    Репутация:
    674
    Онлайн
    Есть лекарства в детской дозировке.
    Но как долго их можно принимать, должен решать дипломированный врач.
    Master-d likes this.
  34. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2022
    Message Count:
    821
    Likes Received:
    1.458
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Играя с классическим контролем ребенок лучше становится играть и в быстрые и в блиц. А играя блиц ребенок крепнет....разве что в антисемитизме, так как с малых лет учится не доверять Михаилу Моисеевичу.
  35. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    962
    Likes Received:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Я спрашивал и у хозяина этого форума, и у некоторых стримеров, можно ли повысить уровень игры, играя в блиц, они говорят, что можно. Но не верю, еще ни одного сильного шахматиста не видел, который никогда не играл в классику. То есть, кажется, что в будущем шахматы будут как бокс: на Олимпийских играл - любители, а профессионалы будут играть в блиц и рапид, которые удобнее смотреть. При этом без "любительской" школы в виде классики стать сильным шахматистом будет очень сложно.
    Мне так кажется, что если с нуля учиться, то даже и КМС не стать, играя только в блиц. Но есть любители, которые верят в обратное.
    BendigoBoy and Master-d like this.

Share This Page