Выбираем партию дня, даем прогноз и обсуждаем 9-й тур.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 18 ноя 2007.

  1. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Простите за ошибку - мне казалось что у Яковенко всё ещё было преимущество.
    Не хватило шахматной квалификации чтобы, верно оценить позицию :)

    Такие дела.
    Правда, насколько я могу судить по онлайну Сергея Шипова, ему тоже казалось, что в заключительной позиции белые сохраняли небольшой плюс.


    Ps Я, как всегда, болел за Карлсена, но спешу заверить что (как и Manowar) очень рад Вашему успешному выступлению в турнире.
  2. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Проверен "ботовый" расчет: все посчитано правильно. Поздравления победителю Y.Z. и "главному счетоводу Мемориала" drowsy! Ура!!! :)
  3. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я проверил, оказалось, что в 9 турах угадал всего один раз результат партии Широва. Когда предсказывал, что Алексей выиграет, он не выигрывал, а когда предсказывал его поражение он не проигрывал. Жаль, что заметил это поздно, так бы заслал Широву баранки во всех партиях, Крамнику тогда пришлось бы не сладко. :)
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Истинно так, Алексей! Всех, кто здесь пишет, ненавижу люто. :)

    А если серьезно, ненависть и любовь тут не при чем. Это же прогнозы, азартная игра в угадайку, а не проставление единичек симпатичным и "нашим". Во всяком случае, это не мой стиль.

    Просто показалось, что плохой старт - признак плохой формы. Все-таки с устатку, переезжая с турнира на турнир, в наши годы играть трудно.
    Рад, что ты сумел опровергнуть мое мрачное стариковское предсказание.

    Теперь непременно и каждодневно буду предсказывать тебе поражение в Хантах. В каждом круге - один за другим - специально, чтобы прошел подальше! :p
    Там, наверное, увидимся...
  5. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Победителя, Y.Z., прошу в личку сообщить свои почтовые координаты для отправки завоеванного приза :))
  6. Y.Z. Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2007
    Сообщения:
    461
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо за поздравления!

    И конечно большое спасибо Crest'у, Quaoar'у и Manowar'у за замечательные онлайны, vasa за интереснейшие обзоры, а drowsy и Amati за труды по подсчету голосов!
  7. dod Владимир

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    ерунда какая то с этими коэффициентами: -1 -2 -4
    я угадал 29 результатов из 45, это почти 2/3 результатов и получил 30 очков..., ну допустим нормально

    а победитель же угадал 30 из 45 и получил 39 ?!

    интересно, а кто угадал больше всего ? и сколько у него очков?
  8. Y.Z. Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2007
    Сообщения:
    461
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Написал.
  9. Y.Z. Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2007
    Сообщения:
    461
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    dod, коэффициенты же для чего вводили — чтобы немного скомпенсировать то, что некоторые результаты легче предсказывать (ничьи), а некоторые труднее (победы и особенно победы черными)

    есть предположение: 33 - ничейный болван! :)

    можно попросить drowsy пересчитать пересчитать результаты по разным системам, если это нетрудно.

    1-2-4
    1-2-3
    1-2-2
    1-1-1
    других вроде не использовалось. Было бы любопытно посмотреть.
  10. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Задним числом нет смысла пересчитывать, так как народ бы по-другому ставил с другими коэффициентами. А если послушать doda и считать кол-во угаданных результатов, то ничейный болван всегда будет побеждать.
  11. Y.Z. Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2007
    Сообщения:
    461
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно, ставили бы по-другому и это искажает картину. Хотя некоторые выводы о том, насколько сильно система подсчета влияет на распределение мест, можно будет сделать. В общем-то я на пересчете нисколько не настаиваю :D :D :D
  12. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    Спасибо Crestу за онлайны!!! В последнем туре особенно! За Широва буду болеть на Кубке Мира!
  13. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Можете смеяться, но я так и делал добавив два интуитивных озарения за весь турнир (победы белых Леко-Широв и Широв-Карлсен - просто показалось, что белые победят :) ).
  14. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мюнхен
    Оффлайн
    Но ведь тогда вы бы выиграли? Или вы не во всех турах участвовали?
  15. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А кто угадал все результаты партий с Гельфандом? Болванов прошу не беспокоиться.
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.912
    Симпатии:
    30.167
    Репутация:
    674
    Онлайн
    Вот это да!
    По системе играли, ничейных болванов модифицировали.
    А я по рабоче-крестьянски: смотрел на пару, прикидывал результат, делал прогноз...
  17. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    В том-то и дело! Я забыл поставить прогноз на 8-й тур в субботу, а в воскресенье пришел, когда партии уже шли :(...

    Я угадал 32 результата из 40 возможных (4-5-1-5-5-4-3-забыл поставить-5), в том числе полностью - во 2, 4, 5 и 9 турах. Набрал в среднем 36:8=4.5 Катастрофой стал только 3-й тур, когда гроссмейстеры показали невиданную кровожадность.

    Более того, может некорректно так говорить задним числом, но на 8-й тур я бы сделал тот же прогноз - 4 ничьи и победа Крамника.

    Ни разу не ставил на победы черных. Помню свои ощущения после зевка Камского в 6-м туре: я угадал 4 результата и получу 6 очков, а кто-то - один, нелепый, нелогичный - и получит 4! Но писать, что 1-2-3 лучше, чем 1-2-4 не буду - это мои проблемы, что победы черных я считал "ненормальными" ;)

    Остался при своем мнении - при любой системе подсчета победит сильнейший :) и поздравляю Y.Z. с заслуженной победой в конкурсе!
  18. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Фокус, кстати, в том, что для Мексики мы использовали 1-2-3 - и просчитались: черные победили всего дважды, и правильным было бы соотношение 1-2-4. Поэтому для Мемориала Таля мы взяли 1-2-4 - и опять просчитались: побед черными оказалось так много, что правильным было бы распределение именно 1-2-3, от которого мы столь опрометчиво отказались! Ну нет в жизни счастья!!! :)
  19. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может стоит попробовать систему 1-2-3-4:
    1 очко - за угаданную ничью
    2 очка - за угаданную результативную партию
    3 очка - за угаданную победу белых
    4очка - за угаданную победу черных
    :)
  20. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вывод???

    Менять систему от турнира к турниру - не дело.

    Я предлагаю оставить систему 1-2-4 на веки вечные. Она... ее математическая начинка уж очень красива и проста. Двоичная система - в ней есть нечто от Бога. И в среднем она неплохо отражает статистику супер-пупер-турниров.
  21. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно,
    может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут." © :D
  22. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Потешаться я не буду, но замечу, что аргументы вроде "двоичная система от Бога" малоубедительны. А утверждение "она отражает статистику" без приведения самой статистики - это называется доказательство методом "свершившегося факта": "Земля квадратная" "Почему?" "Я так сказал!" :).

    Хороша любая система, которая логически обоснованна и чье преимущество доказано фактами, а не субъективными предпочтениями. Мне вот по сердцу вариант 1-2-3 - в нём также видна великая гармония последовательного ряда чисел ;)
  23. dod Владимир

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    а мне нравится по одному за угаданный результат, а насчет "болванов", ну такой вид спорта, что ж тут поделаешь...
    нужно ввести дополнительные показатели - такие как угадал победу черными +, угадал победу белыми +... и т. д.
    Что на сайте математиков мало? - пусть выдадут какие-нибудь математические идеи и расчеты.
    А вводить дополнительные показатели (изменение коэффициентов) в основу расчета некорректно.
  24. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Тут когда-то уже предлагалась система, основанная на том, что мы получаем за угаданный результат тем больше очков, чем меньше участников за него проголосовали. По-моему было бы интересно попробовать на одном из следующих турниров. Для ручного подсчёта такая система, конечно, очень сложна, но для бота вроде не должно быть проблемой.
  25. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Статистику по супертурнирам люди уже приводили. В предыдущих темах и спорах.

    И 1-2-4 к ней ближе, чем 1-2-3

    Черные не побеждают так часто, чтобы к победам белых соотноситься как 2:3. Соотношение 1:2 намного актуальнее.

Поделиться этой страницей