Крамник на Олимпиаде 2006

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем atoku, 24 май 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Я думаю имеет смысл обсудить игру Крамника, так как скоро состоится его матч с Топаловым. Первая игра с Найдичем показала, что Владимир по крайней мере в хорошей форме. Конечно, по одной игре судить нельзя, но партия уж больно уверенная, вам так не показалось?

    http://www.allthingshuman.com/?p=30
  2. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Партии пока не видел, но считаю Крамник - молодец :)
  3. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Найдич играл очень слабо, угодив в безнадёжное положение прямо с дебюта. Так что пока ещё ничего не ясно
  4. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Романа не читал, но одобряю!;)
  5. Виктор Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Монолог Крамника
    Решенье Гарри-как награда!
    Заставил я его уйти-
    Теперь столь мощная преграда
    Уже не встанет на пути...

    Все остальные-мусор ,слизни-
    Фу,сразу легче-пронесло!
    ... Тогда мне очень повезло,
    Но так лишь раз бывает в жизни!

    Я поступил довольно мудро
    До матча получив карт-бланш,
    Не понимала только тундра,
    Как завершится матч-реванш...

    Теперь,надеюсь,все болезни
    Меня оставят наконец,
    И буду я теперь полезным
    Для нашей сборной как боец
  6. TopicStarter Overlay

    atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    А ведь Володя играет отлично! У него 2.5/3 на первой доске с победами над Ароняном и Найдичем и ничьей с самим Бу... У нас с Мобуту и других традиционных традиционалистов появилась надежда на традиционную победу традиции, простите за тавтологию :)
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Да Владимир играет как раньше. Белыми выносит всех.

    Тьфу, тьфу чтобы не сглазить. Стучу себя по голове. :)
  8. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну что ж, если Крамник разыграется, тогда можно будет признать его одним из достойных претендентов. По крайней мере, достойнее Раджабова, при всём уважении к последнему. Но вот Ананд...Мне он, как претендент, больше импонирует. Стабильный и мощный. После победы Топалова над Крамником, хорошо бы организовать его матч с Виши!
  9. fso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Та, Крамнік молодець! Грає чудово! Якщо в такому ж дусі пройде всю олімпіаду, то святкуватимемо його повернення і появу інтриги в матчі проти Топалова! :)
  10. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А хорошо бы, чтобы тут про игру Крамника "трудящийся комментатор" Сергей Шипов пару слов сказал. Типа впечатление профи. Было бы, как мне кажется, интересно...
  11. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Мне нравится, что Крамник забросил неподходящий ему по стилю ход 1.е4 и перешёл на своё старое испытанное оружие - 1.Nf3 :)
  12. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, хочется верить, что Крамник возвращается! В своем новом-старом качестве, как один из сильнейших позиционных шахматистов мира. Поэкспериментировал с е2-е4 и хватит. Это не его игра. Как, впрочем, и не игра Камского. Особенно в борьбе с таким боевиком, как Топалов. Но оба - гордецы и пытались доказать самим себе, что и в такой, открытой игре они лучшие. Отсюда такие жуткие поражения в 20-25 ходов белыми в сицилианке от Топалова. Что ж, негативный опыт - это тоже полезный опыт для понимания своих сильных и слабых сторон. Надеюсь, Володя как следует подлечился, отдохнул и переосмыслил свое творчество. Надеюсь также, что намеченный на осень матч состоится и в нем мы увидим истинную силу Крамника и насладимся высочайшим позиционным мастерством в его исполнении!
  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Согласен с предыдущим оратором. :)
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Предыдущие ораторы ораторили (или орали?) верные слова. Крамник отдохнул, набрался сил, заиграл на высоком уровне.
    То, что ему не подходит по стилю 1.е4, было давно всем ясно. Похоже, Володе просто было жаль бросать варианты, которые он 3-4 года очень глубоко изучал. Весь этот труд, по сути, был ему не нужен. Обогащение? Расширение эрудиции? Слабое утешение для молодого ветерана. Потраченные время и энергия намного важнее. Плюс десятки загубленных партий.
    Кроме старого доброго 1.Nf3 он может с успехом исполнять и 1.d4!, включая защиту Нимцовича.
  15. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Не все настолько хорошо играют в шахматы, чтобы одинаково успешно исполнять и 1.е4 и 1.d4. Это даётся лишь избранным. Таким, как Топалов, например :)

    А вообще Крамник - молоток, конечно. Интрига в будущем матче возрождается на глазах. Это хорошо. Для шахмат.
    Топалов - чемпион!
  16. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Интрига будущего матча наоборот идёт на спад, мне кажется. Против Крамника в плохой форме у претендента ещё были бы кое-какие шансы. А теперь как бы он вообще не испугался играть.
  17. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Мобуту, интрига - это для обывателя. А для участников матча это работа и очень большие деньги. И чем меньше в ней будет неожиданностей, тем комфортнее себя будут чувствовать бойцы. Борьба в таких случаях скорее побочный эффект, чем основной продукт. Безопасность и спокойствие превыше всего. Настоящая борьба начнется не раньше, чем у одного съедет крыша и счет станет 1:0. Тогда отстающему волей-неволей придется идти на борьбу. В этом плане матч-турнир куда лучше матча. Вероятность замыкания в голове одного из участников намного выше. А в матче даже два супербоевика способны выдать тучу ничьих. Достаточно вспомнить Каспарова. Уж на что зверь был в супертурнирах, а сколько ничьих из под его пера вышло в матчах - жуть... Если матч Топалов - Крамник состоится, то я даже не знаю, за кого болеть буду. Раньше однозначно болел бы за Топалова. Но ради того, чтобы не состоялся смешной матч с Раджабовым, готов болеть за Крамника.
  18. BGchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Болгарские болельщики очень рады успешной игры Крамника! Пусть сделает 8-8.5/9, чтобы не было необходимости Топалову побеждать +3 в матче с ним. При текущем рейтинге, счет 7:5 в пользу Топалова снизил бы рейтинг чемпиона мира на 2 пункта. Все-таки легче знать, что 7:5 достаточно...А насчет испугается...знаем кто испугался Каспаровым, а Веско даже настаивал на приглашение Гарри для участия в Mtel masters. Обидно только одно-если Топалов выграет, то или потому, что Крамник внезапно заболел, или потому, что многие ходы с компом совпадают...Нелегко быть представителем маленькой страны, но взамен спортсменом года в России Крамник никогда не будет, а в Болгарии Топалов стал!
  19. TopicStarter Overlay

    atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    BGchess, у Топалова есть шанс с Крамником из-за природного напора Веселина. Его будет трудно погасить даже упрямством, великим мастерством и уверенностью Владимира. Думаю, шансы 50/50, если отвлечься от того, что я болею за Владимира, безусловно.

    На счет д4. Уверен, он будет играть д4, а Nf3 это просто для пары раз и для отвода глаз.

    Про ходы с компом совпадают - это вы зря "прикалываетесь". Болейте достойно, а не намекайте на выдуманную нечистоплотность... болельщиков другой стороны. Выиграет Топалов - я вас поздравлю. Проиграет, не буду издеваться. И от вас ожидаю того же.
  20. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Про компьютерные подсказки Топалову я не верю. Впервые байки об этом появились после его партии с Леко на "чемпионате". Но когда я поставил эту партию на Full Analysis Фрицу, он в ряде случаев не согласен с Топаловым. Причём не только в дебюте, но и дальше.
  21. Евгений Никитин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2006
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не думаю, что Топалов в чем-то уступает Крамнику. Он показал себя с самых разных сторон. Лень сейчас искать, то ли в Линаресе эти партии были, то ли раньше, когда Веселин выиграл долгую техническую партию, реализовав небольшой перевес, в духе Фишера промучав соперника много часов. Или взять ту встречу с Иванчуком, закатанным в духе Шеве-Тарраш.
  22. TopicStarter Overlay

    atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Да, Мобуту, про подсказки - это очевидная утка. Даже жаль, что серьезно рассматривалась...

    У Крамника есть серьезный резон превзойти себя... Кстати, не намекаете ли вы на то, что Топалов сильнее самого Каспарова? :) Даже думать так грешно, мне кажется. Ересь! На святое покушение :)
  23. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Топалов запросто может быть сильнее Каспарова, что абсолютно нормально - последователь и должен быть сильнее предшественника. Под "сильнее" я имею в виду совокупное сочетание класса и пробивной силы шахматиста, хотя Каспаров, возможно, все еще самый знающий шахматист. У Крамника тоже класс дай боже, вот только с пробивной силой большие амплитуды. И не факт, что на матч с Топаловым он выйдет будучи на вершине графика. Впрочем, кто бы не выиграл, Топалов или Крамник, если состоится матч чемпиона с Анандом не позднее ближайших 10 лет, то Вишик еще сможет обломать рога обоим. После 10 лет будет труднее - нынешние молодые вырастут, начнут зубы дедушкам показывать.
  24. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Крамник-Аронян - просто потрясающе! Снять противника под 2800 без единой видимой ошибки с его стороны...
  25. TopicStarter Overlay

    atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Володе надо только выносить Веселина +3, минимум +2. +1 никого не впечатлит, с кем не бывает... Веселин же если будет выносить, то только с большим отрывом. Потому Володе важно не играть на удержание, а каждую партию начинать словно он в минусе. :)

    Впрочем, посмотрим как пойдут дела на Олимпиаде дальше. Почти уверен, что хорошо, но кто его знает...
  26. Schurick Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    61
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Желаю Крамнику успехов. Но, замечу, что ещё вся Олимпиада впереди. Лишь бы не напомнили о себе болезни... +5 был бы отличный рез-т.
  27. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Мобуту, Веселин Крамника не забоится. Но есть Сильвио, которому, по классике, принадлежит право на выстрел. Вот если Топалов станет мужчиной, пошлет человека, на счету которого по меньшей мере два загубленных матча и надломленные карьеры, и сядет за доску - гип-гип ура! Матч ровестников и очень мотивированных претендентов - вещь абсолютно уникальная.
  28. Евгений Никитин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2006
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Бояться Крамника? Что он, людоед, что ли? Кто только у него в матчах не выигрывал.
    Решительно, учитывая ноль матчевого опыта у Топалова, шансы равны.
  29. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    0 Это новый знак, означает "минус ноль" то есть полное ничто.
  30. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это Вы про Крамника??
  31. Виктор Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не дым мешал ему и запах гари-
    Курильщикам иным давал он "прикурить",
    Когда же он сидел напротив Гарри-
    Терялась часто мыслей нить...

    Здесь нету Терминатора в помине-
    Он где-то очень,очень далеко,
    И в переполненном людьми Турине
    Играется и дышется легко!
  32. Евгений Никитин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2006
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Виктор, ну написали бы, что ли, про любовь, смерть, Бога. Сколько можно?
  33. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Про "лубов" - это не на шахматном форуме, please! А стишки про Крамни прикольные, конечно, без Гарри он воспрял. В своё время, помнится, даже с Касымом рвался сыграть, это когда Прага внезапно "воскресла". С кем угодно, только не с Каспаровым!;)
  34. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Позвольте обратить Ваше внимание, что, формально рассуждая, все рассуждения такого типа несколько странны. Крамник выражал полную готовность сыграть с любым чемпионом мира ФИДЕ, и с любым прошедщим отбор. В то время как Каспаров , сколько знаю, решительно отказывался от любого отбора. Так что всякие претензии к Крамнику на этой почве странны, если не сказать больше. Другое дело, что титул Крамника несколько зыбок.
  35. Инсайдер Bruce Wayne

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    700
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gotham City
    Оффлайн
    Просьба к тем, кто сейчас смотрит трансляцию: пожалуйста, послайте в эту ветку время от времени pgn партий Крамника и Морозевича (если они играют) с голландцами. Дело в том, что я на даче и инет выхожус пальма, то есть никакие трансляции увидеть не могу. И это не очень хорошо, кстати. Организаторы и владельцы шахм. сайтов не могут сделать простую pgn-трансляцию для мобильных клиентов... а их все больше!

Поделиться этой страницей