Староиндийская защита

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Volk, 12 май 2012.

  1. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    С e7 можно частенько попасть на f5, d4 - и всё ок.
     
  2. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    Стокфиш чёрными уделывает LCZero в варианте с отдачей ферзя в системе Земиша.



    С переменой же цвета LCZero построил огромную староиндийскую крепость, которую Стокфиш безуспешно пытался пробить сотни ходов...

     
    Последнее редактирование: 16 авг 2019
    WladK, Kalvados, Серый_кот и 2 другим нравится это.
  3. OrderMage
    Оффлайн

    OrderMage Учаcтник

    Репутация:
    0
    Хочется уточнить у "индийцев" дебютный момент:
    “You play chess?” Arthur asked. “Of course,” said Ragen. “All right then, pawn to king four.” Ragen thought a moment and answered: “Knight to queens bishop three. ” Arthur visualized the board and said, “Ah, an Indian defense. Very good.” ("Множественные умы Билли Миллигана")

    Ходы 1. e4 Кc6 хоть по каким-то соображениям можно отнести к индийской защите или это безусловный ляп автора?
     
  4. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Хм. Вообще-то это дебют Нимцовича, однако на самом деле дебют еще не закончился и он может трансформироваться в открытые начала, в защиту Пирца, и даже в староиндийскую, и наверно индийскую защиту ( в вики говорится, что она характеризуется ходами Кф6-д6).
    1.e4 Nc6 2.Nf3 d6 3.c4 Nf6 4.Nc3 g6 5.d4 Bg7 6.Be2 O-O 7.O-O e5.
    Но чтобы произнести вслух, что это индийская защита, нужно определенно знать, что она получится на доске, что вы с соперником регульярно ее играете и получаете. Но по тексту видно, что игрок вообще только что узнал, что его оппонент играет в шахматы. Значит, назвать 1...Кс6 индийской защитой в данном случае ошибка.
     
    OrderMage нравится это.
  5. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    Последние партии между компьютерными программами, разобранные на канале Шувалова на Ютубе, заставили меня задуматься о том, что белым стоит искать такие порядки ходов, где именно белые, а не чёрные, выдвигают большое количество пешек на королевском фланге.

    Просто когда это белым удаётся получить пространственный перевес на королевском фланге, защищать позицию чёрных становится тяжело даже компьютеру.
    Просмотрела получившиеся позиции 11-м и 12-м Стокфишами - кажется, скоро дебютная теория нехило перепишется. Очень уж много оказалось моментов, где Стокфиш-11, в отличие от Стокфиш-12, тяжести позиции чёрных не понимает.
     
    Goranflo нравится это.
  6. Челмедведосвин
    Оффлайн

    Челмедведосвин Учаcтник

    Репутация:
    13
    А я бы поспорил. Мы не знаем, в какой исторический период происходит действие книги, но "Knight to queens bishop three" - это старая английская описательная нотация, которую даже консервативные англичане давным давно ***или в пользу удобной современной. Значит, и время действия должно быть давним. А по старым понятиям, все эти ходы конями, фианкетто и прочие уклонения от немедленной игры центральными пешками считались индийскими защитами.
     
  7. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Крайне любопытный поединок в блиц двух шахматных монстров (контроль 3 м + 2с).

     
    Camon14 нравится это.
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Владимир Белов показывает вариант Глигорича.
    Коротко и доходчиво:

     
    wentille и Semion13 нравится это.
  9. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.270
    Достигнута предварительная договорённость с топовым блогером на обзор этой партии!
    Обсуждаются мелочи...
    Гонорар...
    Мой...

    7 Ноября. Не пропустите!
     
    Semion13, Spike и дикий муцио нравится это.
  10. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.270
    ГМ Корнев резвится...
    я не одобряю, но запретить не могу ))

     
    дикий муцио, alvik48, DOC-03 и 5 другим нравится это.
  11. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Судя по комментариям к видео... оказывается наш уважаемый народный модератор и выдающийся адвансер Комсюк еще и "Смоленский лесник".
    Давно предполагал, что его таланты многогранны... :good::good::good:

    PS и партия то красава... нет слов!
     
  12. betula_nana
    Оффлайн

    betula_nana Учаcтник

    Репутация:
    7
    В моём скромном понимании - просто таки ортодоксальная партия. Минимум тактики, максимум стратегии. Получается, что Комс с a4-a5-a6 и c5-c6 закрыл все эти потуги чёрных c f7-f5, g6-g5, h7-h5? Голова!
     
    Master-d нравится это.
  13. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.270
    Тактики было море, но она вся осталась за кадром :cool:
     
  14. betula_nana
    Оффлайн

    betula_nana Учаcтник

    Репутация:
    7
    Комсюк, не расстраивайте меня. Партия мне нравится какая есть.
     
    Комсюк нравится это.
  15. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    126
    Напрасно вы так. Вот, помню, Буйнов говорил: "Выхожу утром из дома, а на моей машине гвоздем кто-то нацарапал "Буйнов — козёл", и я понимаю, слава и до меня дотянулась"!
    А вы тут (ах, ах, при таких комплементах) кокетничать!
     
  16. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.270
    так может быть про Буйнова правда...
    Да и какие тут комплементы? Ведь я же знаю их, как облупленных ))
    Стоит мне разок оступиться, так народу тут будет в десять раз больше, это вы ещё адвансёров не видели... ну кроме Калиниченко
     
    Master-d нравится это.
  17. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.270
    Plastun02 нравится это.
  18. Plastun02
    Оффлайн

    Plastun02 Учаcтник

    Репутация:
    8
    Подпись к фото понравилась: “Феня паслась на территории музея”, да и сама статья интересная.
     
    Комсюк нравится это.
  19. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    146
    с женой, топ менеджером из Москвы, гораздо легче стать ЧМ по адвансу.
     
  20. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.270
    а как это связано?
     
  21. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    146
    железо можно купить и движки арендовать
     
  22. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.270
    она 15 лет музей в деревне строит, там всё прожрали...
    Есть надежда на потанинский грант ))
     
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
  24. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Решил поиграть староиндийскую защиту со стороны черных. Какие варианты белых наиболее проблемные?
     
  25. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    680
    Проблемы могут быть где угодно...
    Но обязательно надо знать линии в Разменном варианте, в Варианте 4х пешек, в Земише и в Авербахе.
    А дальше уже возможны варианты. Проще всего взять на вооружение вариант Глека Ка6, это сильно упростит подготовку.
     
    4547 и Master-d нравится это.
  26. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Еще по теме.
    Если черные в староиндийке не готовы к варианту с g3? Если не помнят путей к уравнению?
    Им тоже постепенно станет очень плохо.
    Потому, что после g3 - черным организоватаь атаку на королевском фланге в этом варианте крайне сложно, а в центре и на ферзевом будет серьзный позиционный зажим.

    Почтенный Горанфло прав. Староиндийку вообще есть смысл играть за черных лишь людям с хорошей памятью.
     
    Camon14 нравится это.
  27. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Старушку думаю играть надо против людей сильно уступающим в классе, у белых слишком много разных схем.
    Буквально вчера я подумал, что самая практичная защита на д4 это славянская защита, потому что она универсальна, ее можно играть и на 1.с4 и на 1.Кф3, а значит это здорово снижает нагрузку на память. Конечно есть еще ФГ, то там позиции скучнее и пассивнее, а в универсальной старушке море вариантов.

    Это тоже вариант Глека?) в книге Калиниченко "Дебютный репертуар позиционного шахматист" разбирается за черных е:д, потом ле8, кс6 это тоже вариант который нарабатывал Глек. Кстати, 4547, можешь полистать книгу, для быстрого освоения старушки вполне норм.
     
    Ечетырник нравится это.
  28. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    хороший выбор для позиционного шахматиста, мат получить сложно, спокойная игра.
     
    Master-d нравится это.
  29. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    680
    В начале 90х вариант Ка6 публиковался в журналах со ссылкой на Глека и на примере его партий
     
  30. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Я же не мастер и не гроссмейстер, для меня сильно уступающие в уровне это начинающие :D, там я могу и 1. d4 e5 сыграть и выиграть
    —- добавлено: 4 окт 2024, опубликовано: 4 окт 2024 —-
    Несколько лет играл волжский гамбит. Но белые часто опасаются его и начинают выжидательно 1. d4 Nf6 2. Nf3 (Bf4)
     
  31. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    «Несколько лет играл волжский гамбит. » его не сыграть и на с4 и кф3, славянка универсальнее, вариант Чебаненко боевой.
     
    Master-d нравится это.
  32. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    680
    Так это здорово!
    Если белые так уклоняются от Волжского, то в Староиндийской уже ни Земиша, ни Четырех пешек уже не будет
     
  33. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    Вместо



    я предпочитаю



    не допуская варианта Болеславского. Классический Авербах жив.
     
    Kalvados нравится это.
  34. damien
    Оффлайн

    damien Учаcтник

    Репутация:
    13
    Nora is back :applaus::beer: