История государства Российского

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Camon14, 29 окт 2013.

  1. grizly Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2015
    Сообщения:
    398
    Симпатии:
    623
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Я честно говроря не знаю как вы читаете. Или не читаете. Говорите почему-то невпопад. Прочитанное не понимаете. Почитайте Рижский или Тартусский мирный договоры после поражения Красной Армии.
    Или может вам не нравятся последующие договоры, потому что Российская Империя прекратила свое существование к моменту новых договоров? Тогда тем более ничего там российского не осталось — нет владельца, нет у него и собственности.
  2. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Правильно. И ценность чего либо тоже спекуляции.

    Петя приобрел в законное вечное владение Лифляндию, Эстляндию и пр. за кусок Финляндии и два ляма ефимков. Это совершенно очевидно из текста договора.
    Это все, что нужно знать.
    Лоханулся ли он, переплатил, недоплатил, мы уже не знаем. Да и не важно это.
  3. grizly Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2015
    Сообщения:
    398
    Симпатии:
    623
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Ну вот, а сами же ссылались на якобы продажу Прибалтики в Ништадтском мирном договоре. Сами себе противоречите.
    Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу завернул...
  4. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.446
    Симпатии:
    2.251
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Какое отношение Красная Армия к Российской империи имеет?
    С вашей точки зрения большевики это гопник, который прирезал дедушку "Российскую империю". И как это сочетается с правом распоряжаться активами дедушки?
    Или к моменту подписания Тартусского мирного договора мировая общественность признала большевиков наследниками Российской империи?
    Какая разница что мне нравится? Вы хотите мне угодить или свою точку зрения прояснить?
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.876
    Симпатии:
    30.126
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Так и я о том же...
    Или Прибалтику купили или вертаем Аляску
    Vladimirovich нравится это.
  6. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.576
    Симпатии:
    1.559
    Репутация:
    42
    Онлайн
    Если вам нужно, извольте:
    Как уточнять запросы в Google Поиске
    При этом использовать слова "полицай", "украинец", "война"

    Найдете немало интересного. Например:
    Фашисты использовали украинских карателей для исполнения самых жестоких казней
    Master-d нравится это.
  7. grizly Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2015
    Сообщения:
    398
    Симпатии:
    623
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Приобрел, но не купил. Приобрел в результате победы в войне и последующего мирного договора.

    То, что вы выделили жирным "вечное" забавно. Наверно вам особенно обидно, что было написано, что вечное, а на самом деле не вечное. Вечного вообще ничего не бывает. Как мне один тут сообщил, субъект договора - Российская Империя скончалась еще раньше, чем Ништадтский договор утратил силу. А другой сообщил, что его наследник, отказался от всех заключенных ей договоров тоже до того, как договор Ништадтский договор утратил силу согласно существующему на тот момент международному праву.
    Но вообще смешно, что z-патриотуы пытаются доказать не доказуемое. Существующий порядок вещей существует не просто так, а сложился в результате длительной цепочки международно-правовых отношений, так что попытки спорить смешны, когда результат заранее известен.
  8. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.576
    Симпатии:
    1.559
    Репутация:
    42
    Онлайн
    Именно. Окраинная хитрожопость признает присоединенный во времена СССР Львов. Но почему-то не желает признавать присоединенную Прибалтику.
    Master-d нравится это.
  9. grizly Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2015
    Сообщения:
    398
    Симпатии:
    623
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    По Аляске договор до сих пор действителен. По некупле неПрибалтике уже давно утратил силу согласно решениям законных правообладателей и международному праву.
  10. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.446
    Симпатии:
    2.251
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Мантры и заклинания пошли. Товарищ затрудняется назвать договор по которому Российская империя или её законные наследники продали Прибалтику или уступили в войне, но продолжает читать заклинания.
    —- добавлено: 29 сен 2024, опубликовано: 29 сен 2024 —-
    Если за украинскую историю отвечает йельский университет то за прибалтийской нас должны послать видимо к эскимосам.:)
    Master-d нравится это.
  11. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Тут логика на уровне простейших
    Все, что отваливается от России законно
    Все, что присоединяется - незаконно

    Смешивается с международным правом, ихними ценностями и протчей бней.
    Выдается за истину в последней инстанции.
    Master-d и Ruslan73 нравится это.
  12. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.258
    Симпатии:
    19.496
    Репутация:
    1.180
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Тут как в украинской поговорке получается...

    Напали на Гризли всем селом.
    Насилу она отгавкалась...
    :lol:
  13. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.576
    Симпатии:
    1.559
    Репутация:
    42
    Онлайн
    Согласен. Только почему-то им неловко ее предъявлять :)
  14. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Статья, учитывая дату написания, вполне в пропагандистском русле.
    Почему архивы времён 2-й мировой на Западе рассекречены, в в России нет? Вы же понимаете, чтобы видеть всю картину, надо иметь доступ ко всему материалу. Если пёструю картину заклеить непрозрачными наклейками, то можно отклеивать их в выгодном порядки, чтобы убедить, что картина имеет только какой-либо один цвет.
    К тому же заголовок статьи никак не подтверждён доказательствами внутри статьи. Мы не видим всех документов и не знаем всех незадокументированных случаев. Мы имеем дело либо с выводом, сделанным кем-то либо с намеренно продуманным элементом пропаганды. Задача статьи — чтобы заголовок отложился в голове обывателя.
    Подобного бездоказательного материала в Интернете хватает.
    Хотелось бы ознакомиться с результатами серьёзных академических исследований на данную тему.
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.876
    Симпатии:
    30.126
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Участие украинских карателей в массовых казнях достаточно подробно описывается в немецких источниках.
    Если есть желание - без труда найдете.
  16. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Вот если в этих вопросах не сильны — не лезьте в бутылку
    Клейна.
    Всё объясняется международным правом и имеющимися договорами. Вот, например:
    А про основанный Данилом Галицким и названным в честь его сына городе вот что пишут:
    т.е. Львов не был всё время польским, как думают многие "великие умы" форума сего о нём.
    Союз распался, республики Балтии вышли из его составе ещё раньше имея на то вполне себе зафиксированную юридическую возможность. Они её просто реализовали. Точно так же Украина вышла из состава СССР вполне мирным путём после референдума.
  17. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Есть желание ознакомиться с материалами архивов, времён 30-х - 50-х годов, которые находятся в Москве. Да они закрыты.
    Возможно. Нужен анализ что и как. Если к немцам пошли служить люди, которые столкнулись с беспределом советской власти на ЗУ после присоединения в 39-м, то вполне понятно. То, что Вы можете видеть у себя по телевизору в виде придуманных страшилок о жестокости "нациков", они видели без всякого телевизора в исполнении людей, говорящих на русском языке. Так что их враждебность понятна. А то, исполнять казнь или не исполнять определялось вряд ли желанием убивать. Скорее, у них был выбор или расстреливать или самим быть расстрелянным. Какой выбор сделали бы Вы, попади в подобные обстоятельства?
    Я за себя, например, не ручаюсь, что выбрал бы благородную геройскую смерть. Но и не ручаюсь, что расстреливал бы. Пока обстоятельства не столь экстремальные не могу даже спрогнозировать.
  18. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Извините
    , но мне скучно в Вами общаться. У Вас зашкаливает самооценка. На Ваши упрёки и догадки некогда отвечать, учитывая, что хватает более интеллектуальных и интересных собеседников даже в этой ветке. Так что не обижайтесь, если я просто проигнорирую Ваш пост, даже если он будет обращён лично ко мне.
  19. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.576
    Симпатии:
    1.559
    Репутация:
    42
    Онлайн
    Ну да, все, что не укладывается в розовую картину мира, – пропаганда.
    Почитайте про Хатынь про 118 батальон самых настоящих укронацистов. Вот где зверства.
  20. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Правильно. Откололись от Российской Империи - одобрямс.
    Обратно - хренЪ.

    Логика простейших.

    Смешивается с международным правом, ихними ценностями и протчей бней.
  21. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.446
    Симпатии:
    2.251
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    nh2008
    Вы кмк слишком много внимания обсуждению личностей собеседников уделяете и слишком мало предмету и своей аргументации. Примерно 95/05. Причём и личности обсуждаете занудно, уныло, скучно без огонька, как импотент красотку. Потому и страдаете - вам скучно - никто тут не ведётся на тот унылый срач, что вы пытаетесь развести. Попробуйте пропорцию перевернуть и может оказаться, что все не так скучно.
  22. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.446
    Симпатии:
    2.251
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Государство, живущее почти целиком на чужой земле, активно поучаствовавшее в модном геноциде европейцами коренного американского населения в 19м веке, отсидевшееся во время 1й мировой в своём полушарии и хорошо подзаработавшее на 2й мировой, влезшее после 2й мировой в конфликты и развязавшее конфликтов больше чем все остальные вместе взятые, обтыкавшее весь земной шар 9 сотнями военных баз и тратящее на вооружения больше, чем сумма расходов 9 государств после них в списке по размеру военных расходов (из них 6 его союзников и 1 нейтральная Индия) , учит всех, как правильно и неправильно присоединять территории.
    Goranflo и Master-d нравится это.
  23. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.446
    Симпатии:
    2.251
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Все равно что самый безбашенный и отмороженный хулиган в классе, передравшийся почти со всеми, размахивая огромными кулаками, размером с голову среднего ученика, будет читать лекции по этикетку.
  24. Химригон В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    600
    Симпатии:
    570
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    А что Вы скажите про геноцид коренного населения Сибири и про то является ли Сибирь исконно русской территорией?
  25. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.446
    Симпатии:
    2.251
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Сибирь исконно ордынская территория, забранная у Орды в качестве компенсации за столетия ига и оккупации русских княжеств Ордой. Забрана в процессе освоения и колонизации Сибири и Дальнего Востока Российской Империей. Ломанулись бы китайцы первыми, была бы сейчас китайская территория.
    Население Сибири живёт на своих землях без каких либо резерваций и зачастую имеет свои полноценные автономные национальные республики в составе РФ. И прекрасно себя чувствуют вымирать и спиваться не планирует.

    "Геноцид коренного населения Сибири" это фейк и информационная говешка, раскручиваемая в основном русофобами на окладе и русофобами идейными.

    Геноцид же коренного населения Америки признанный многими факт и о нём даже статья в википедии присутствует.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_индейцев

    Любой желающий может ознакомиться.
  26. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.258
    Симпатии:
    19.496
    Репутация:
    1.180
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вожди народов Сибири без проблем получали личное дворянство в России. Все жители Сибири считались поддаными Империи. А североамериканским индейцам дали гражданство США лишь в... ХХ веке.
    Вот и все что нужно знать о разнице между русскими и англичанами
    Goranflo нравится это.
  27. Химригон В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    600
    Симпатии:
    570
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Я спрашивал не о гражданстве а о геноциде и о том является ли Сибирь исконно русской территорией, читайте внимательно.
  28. Химригон В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    600
    Симпатии:
    570
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Но при этом коренного населения Сибири уничтожено значительно больше чем индейцев северной Америки.
  29. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.446
    Симпатии:
    2.251
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Голословное бессмысленное заявление.
    —- добавлено: 3 окт 2024, опубликовано: 3 окт 2024 —-
    Ну Вам ответили же, никакого геноцида не было, земля исконно ордынская.
    А к чему вы это спрашивали? Население России живет в основном в Сибири на чужих землях? Нет не живет. Там 11% населения РФ живет из которого значительный процент коренные национальности.
    Растыкала 900 баз по всему миру? Нет не растыкала. Начала больше всех войн после 2й мировой - нет не начала.
    Тратит на вооружение больше чем в сумме 9 стран кроме нее в 1й десятке ? Нет не тратит.
    Goranflo и Master-d нравится это.
  30. Химригон В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    600
    Симпатии:
    570
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Голословное, бессмысленное заявление.
  31. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.446
    Симпатии:
    2.251
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    У меня осмысленный ответ на заданный вопрос. Доказывать же надо геноцид, а не отсутствие его.
    А ваше заявление именно голословно и бессмысленно.
    Вопрос про Сибирь не имеет ни малейшего отношения к моему посту и к процитированной вами части.
    Почему не имеет, вот тут
    https://kasparovchess.crestbook.com/threads/6439/page-9#post-1259990
    было расписано по пунктам.
    С тем же успехом можно было спросить про раскольников и сталинские репрессии.
  32. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Задавать подобные вопросы бессмысленно.
    Разные времена - разные нравы.
    Можно так же спросить - а что скажете про геноцид протестантов в Европе...
    Ну что тут можно сказать... Бывало. Особенно в ночь святого Варфоломея.
    А потом Париж стал стоить мессы.

    https://quantoforum.ru/history/2065-pravoslavie?start=270#392202
    Ну ведь не геноцид, правда?
    Goranflo и Master-d нравится это.
  33. Химригон В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2020
    Сообщения:
    600
    Симпатии:
    570
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Ну действительно, если численность некоторых народностей (например кетов ) сократилась более чем в десять раз какой же это геноцид.
  34. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.446
    Симпатии:
    2.251
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Мамонты там вымерли вообще под 0. Значит ли это что кто-то их геноцидом занимался?
    Goranflo нравится это.
  35. Israel_Hands стареющий тролль

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    25.06.2024
    Сообщения:
    1.625
    Симпатии:
    1.474
    Репутация:
    30
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    Химригон плавно вас подводит к вопросу - почему русских нигде не любят..
    nh2008 нравится это.

Поделиться этой страницей