Староиндийская защита

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Volk, 12 май 2012.

  1. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    С e7 можно частенько попасть на f5, d4 - и всё ок.
  2. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Стокфиш чёрными уделывает LCZero в варианте с отдачей ферзя в системе Земиша.



    С переменой же цвета LCZero построил огромную староиндийскую крепость, которую Стокфиш безуспешно пытался пробить сотни ходов...

    WladK, Kalvados, Серый_кот и 2 другим нравится это.
  3. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2014
    Сообщения:
    179
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Хочется уточнить у "индийцев" дебютный момент:
    “You play chess?” Arthur asked. “Of course,” said Ragen. “All right then, pawn to king four.” Ragen thought a moment and answered: “Knight to queens bishop three. ” Arthur visualized the board and said, “Ah, an Indian defense. Very good.” ("Множественные умы Билли Миллигана")

    Ходы 1. e4 Кc6 хоть по каким-то соображениям можно отнести к индийской защите или это безусловный ляп автора?
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Хм. Вообще-то это дебют Нимцовича, однако на самом деле дебют еще не закончился и он может трансформироваться в открытые начала, в защиту Пирца, и даже в староиндийскую, и наверно индийскую защиту ( в вики говорится, что она характеризуется ходами Кф6-д6).
    1.e4 Nc6 2.Nf3 d6 3.c4 Nf6 4.Nc3 g6 5.d4 Bg7 6.Be2 O-O 7.O-O e5.
    Но чтобы произнести вслух, что это индийская защита, нужно определенно знать, что она получится на доске, что вы с соперником регульярно ее играете и получаете. Но по тексту видно, что игрок вообще только что узнал, что его оппонент играет в шахматы. Значит, назвать 1...Кс6 индийской защитой в данном случае ошибка.
    OrderMage нравится это.
  5. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Последние партии между компьютерными программами, разобранные на канале Шувалова на Ютубе, заставили меня задуматься о том, что белым стоит искать такие порядки ходов, где именно белые, а не чёрные, выдвигают большое количество пешек на королевском фланге.

    Просто когда это белым удаётся получить пространственный перевес на королевском фланге, защищать позицию чёрных становится тяжело даже компьютеру.
    Просмотрела получившиеся позиции 11-м и 12-м Стокфишами - кажется, скоро дебютная теория нехило перепишется. Очень уж много оказалось моментов, где Стокфиш-11, в отличие от Стокфиш-12, тяжести позиции чёрных не понимает.
    Goranflo нравится это.
  6. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2009
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    300
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А я бы поспорил. Мы не знаем, в какой исторический период происходит действие книги, но "Knight to queens bishop three" - это старая английская описательная нотация, которую даже консервативные англичане давным давно ***или в пользу удобной современной. Значит, и время действия должно быть давним. А по старым понятиям, все эти ходы конями, фианкетто и прочие уклонения от немедленной игры центральными пешками считались индийскими защитами.
  7. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Крайне любопытный поединок в блиц двух шахматных монстров (контроль 3 м + 2с).

    Camon14 нравится это.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.239
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Владимир Белов показывает вариант Глигорича.
    Коротко и доходчиво:

    wentille и Semion13 нравится это.
  9. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Достигнута предварительная договорённость с топовым блогером на обзор этой партии!
    Обсуждаются мелочи...
    Гонорар...
    Мой...

    7 Ноября. Не пропустите!
    Semion13, Spike и дикий муцио нравится это.
  10. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ГМ Корнев резвится...
    я не одобряю, но запретить не могу ))

    дикий муцио, alvik48, DOC-03 и 5 другим нравится это.
  11. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.263
    Симпатии:
    19.499
    Репутация:
    1.180
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Судя по комментариям к видео... оказывается наш уважаемый народный модератор и выдающийся адвансер Комсюк еще и "Смоленский лесник".
    Давно предполагал, что его таланты многогранны... :good::good::good:

    PS и партия то красава... нет слов!
  12. betula_nana Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.03.2021
    Сообщения:
    300
    Симпатии:
    204
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    В моём скромном понимании - просто таки ортодоксальная партия. Минимум тактики, максимум стратегии. Получается, что Комс с a4-a5-a6 и c5-c6 закрыл все эти потуги чёрных c f7-f5, g6-g5, h7-h5? Голова!
    Master-d нравится это.
  13. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Тактики было море, но она вся осталась за кадром :cool:
  14. betula_nana Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.03.2021
    Сообщения:
    300
    Симпатии:
    204
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Комсюк, не расстраивайте меня. Партия мне нравится какая есть.
    Комсюк нравится это.
  15. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.081
    Симпатии:
    7.162
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Напрасно вы так. Вот, помню, Буйнов говорил: "Выхожу утром из дома, а на моей машине гвоздем кто-то нацарапал "Буйнов — козёл", и я понимаю, слава и до меня дотянулась"!
    А вы тут (ах, ах, при таких комплементах) кокетничать!
  16. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    так может быть про Буйнова правда...
    Да и какие тут комплементы? Ведь я же знаю их, как облупленных ))
    Стоит мне разок оступиться, так народу тут будет в десять раз больше, это вы ещё адвансёров не видели... ну кроме Калиниченко
    Master-d нравится это.
  17. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Plastun02 нравится это.
  18. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    257
    Симпатии:
    222
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Подпись к фото понравилась: “Феня паслась на территории музея”, да и сама статья интересная.
    Комсюк нравится это.
  19. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.035
    Симпатии:
    8.135
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    с женой, топ менеджером из Москвы, гораздо легче стать ЧМ по адвансу.
  20. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а как это связано?
  21. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.035
    Симпатии:
    8.135
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    железо можно купить и движки арендовать
  22. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    она 15 лет музей в деревне строит, там всё прожрали...
    Есть надежда на потанинский грант ))
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.239
    Симпатии:
    21.123
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  24. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Решил поиграть староиндийскую защиту со стороны черных. Какие варианты белых наиболее проблемные?
  25. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Проблемы могут быть где угодно...
    Но обязательно надо знать линии в Разменном варианте, в Варианте 4х пешек, в Земише и в Авербахе.
    А дальше уже возможны варианты. Проще всего взять на вооружение вариант Глека Ка6, это сильно упростит подготовку.
    4547 и Master-d нравится это.
  26. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.263
    Симпатии:
    19.499
    Репутация:
    1.180
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Еще по теме.
    Если черные в староиндийке не готовы к варианту с g3? Если не помнят путей к уравнению?
    Им тоже постепенно станет очень плохо.
    Потому, что после g3 - черным организоватаь атаку на королевском фланге в этом варианте крайне сложно, а в центре и на ферзевом будет серьзный позиционный зажим.

    Почтенный Горанфло прав. Староиндийку вообще есть смысл играть за черных лишь людям с хорошей памятью.
    Camon14 нравится это.
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Старушку думаю играть надо против людей сильно уступающим в классе, у белых слишком много разных схем.
    Буквально вчера я подумал, что самая практичная защита на д4 это славянская защита, потому что она универсальна, ее можно играть и на 1.с4 и на 1.Кф3, а значит это здорово снижает нагрузку на память. Конечно есть еще ФГ, то там позиции скучнее и пассивнее, а в универсальной старушке море вариантов.

    Это тоже вариант Глека?) в книге Калиниченко "Дебютный репертуар позиционного шахматист" разбирается за черных е:д, потом ле8, кс6 это тоже вариант который нарабатывал Глек. Кстати, 4547, можешь полистать книгу, для быстрого освоения старушки вполне норм.
    Ечетырник нравится это.
  28. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    хороший выбор для позиционного шахматиста, мат получить сложно, спокойная игра.
    Master-d нравится это.
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    В начале 90х вариант Ка6 публиковался в журналах со ссылкой на Глека и на примере его партий
  30. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Я же не мастер и не гроссмейстер, для меня сильно уступающие в уровне это начинающие :D, там я могу и 1. d4 e5 сыграть и выиграть
    —- добавлено: 4 окт 2024, опубликовано: 4 окт 2024 —-
    Несколько лет играл волжский гамбит. Но белые часто опасаются его и начинают выжидательно 1. d4 Nf6 2. Nf3 (Bf4)
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    «Несколько лет играл волжский гамбит. » его не сыграть и на с4 и кф3, славянка универсальнее, вариант Чебаненко боевой.
    Master-d нравится это.
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Так это здорово!
    Если белые так уклоняются от Волжского, то в Староиндийской уже ни Земиша, ни Четырех пешек уже не будет
  33. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Вместо



    я предпочитаю



    не допуская варианта Болеславского. Классический Авербах жив.
    Kalvados нравится это.
  34. damien Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2008
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    328
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Nora is back :applaus::beer:

Поделиться этой страницей