Матч за титул Чемпиона мира ФИДЕ, Сингапур-2024

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем vv774252, 25 сен 2024.

  1. Зюраткуль
    Оффлайн

    Зюраткуль Учаcтник

    Репутация:
    37
    Но с другой стороны , Ян в одном списке с Цукертортом и Корчным -)) С Чигориным и Бронштейном .. и Кересом -))
    оно редкостная удача -)))
     
    wentille нравится это.
  2. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    Друзья, никогда не переходите в худшие окончания с одноцветными слонами. Они в человеческих партиях очень результативны.
     
  3. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    Каспаров написал "Мои Великие Предшественники". А Крамник теперь может написать "Мои Ничтожные Последователи". Правда, Каспаров с ним вряд ли согласится: сейчас на копьютерных дрожжах играют таки сильнее, чем тогда.
     
    BorisTuretsky, GKA и Master-d нравится это.
  4. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    21
    Он бы и эту проиграл. В эфире Левитов он сказал "Лижэнь решил прикрыть второй ряд, Лf2, мостик строит":D Потом Левитов сказал про оценку, и Ян быстро переобулся
     
  5. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    126
    Там же он сказал много мудрых фраз о происходящем. Он до этой позиции бы белыми не дошел никогда.
    —- добавлено: 12 дек 2024, опубликовано: 12 дек 2024 —-
    То-то Фируджа правила оппозиции не знает и проигрывает пешечник Карлсену, и это один пример из многих.
     
  6. Revival
    Оффлайн

    Revival Учаcтник

    Репутация:
    40
    Посмотрел по базе историю подобных эндшпилей. Да, конечно, он ничейный, и как правило, удерживался игроками самого различного класса - от Ананда до разрядников. Но и проигрывался тоже очень нередко, и скрытых нюансов там может быть немало.

    Зевок Динга был уникален, но зевнуть можно и другим способом.



    При активном короле сильнейшей стороны оценка эндшпиля может варьироваться от тяжёлого до проигранного. В этом плане Дингу было чего опасаться.



    Ещё проще выигрыш белых оказался в этой партии:



    После изнурительной защиты можно лажануть на стадии перехода в ладейник



    Можно доиграться до Л против Л+С, причём не в самой удобной редакции, и не знать, как оно защищается.



    Ну и, наконец, пример, где белые перешли в пешечный в правильной редакции и продемонстрировали знание правила оппозиции.



    Так что - а так ли всё было просто? Хотя мы предполагаем, что все возможные позиции из перечисленных выше у 2700+ должны отскакивать от зубов...
     
    Zayats, Scaramuccia, ssl и 7 другим нравится это.
  7. GKA
    Оффлайн

    GKA Старожил

    Репутация:
    6
    Балаган устроили Дин с Гукешем.)))
    А про Китай было читать намного интереснее - чем смотреть за их игрой.))
     
  8. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    126
    Мобуту, а вы не из толерантных? Разве человек не может сказать то, что думает, или он должен говорить, что положено? Я не знаю вас, как шахматиста, но, однако, оценки Крамника для меня более авторитетны.
    Я не видел заниженных оценок Крамником сильной игры кого бы то ни было, в том числе его последователей, например, Карлсена. Да и написал он, вероятно не про силу игры, а про разницу между шахматами и "шахматами на компьютерных дрожжах".
     
  9. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    Толерантный = позволяющий кому угодно говорить что угодно. И не отказывающий в этом праве также и себе.
    Да, я толерантный.
    Про Крамника прекрасно помню его последние скандалы вокруг читерства и срубленных флагов. И к любому его высказыванию теперь приходится делать поправку на ветер.
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Гук-Ч-1.jpg
     
    Gridnev, MS, vasa и ещё 1-му нравится это.
  11. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    126
    Это в пропагандисткой повестке. А в действительности толерантный = колеблющийся вместе с колебаниями партии. Партии толерантных.

    Как бы сказать помягче (толерантнее), ваши оценки в сравнении с оценками Крамника (в области шахмат) заслуживают толерантного восхищения.
     
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Вы можете думать всё, что угодно, но многие эксперты, включая Каруану, ставили на тай-брейке именно на Дина.
     
  13. Gottfrid
    Оффлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    137
    Истинные причины попытки сарказма по отношению к ВБ понятны, толерантный вы наш. (© почти Гафт из "Гаража")
     
    wentille нравится это.
  14. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    Deep Fritz - Kramnik, 2002

    34... Qc4?? 35. Ne7+, 1-0

    Deep Fritz 10 - Kramnik, 2006

    34... Qe3?? 35. Qh7x, 1-0

    Kramnik - Topalov, Sofia 2005

    34. Nc1?? Qxb1, 0-1

    И когда Крамник теперь называет похожий зевок Дин Лиженя "концом шахмат", то без поправки на ветер не обойтись. Из чемпионов мира, кажется, никто так толсто не зевал, как он сам.
     
    Последнее редактирование: 12 дек 2024
    Spike, Scaramuccia и Master-d нравится это.
  15. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    Всё правильно. Каждый человек, будучи чемпионом мира, может иногда маненько подзевнуть. А будучи игроком на Чесскоме, может иногда маненько читернуть. Хотя и то, и другое нехорошо.
    А когда кто-то включает нулевую толерантность по отношению к другим, то...
    В отношении Крамника были и подозрения в читерстве (туалетный скандал), и одноходовые зевки в период чемпионства (самые знаменитые я привёл, может найдутся и ещё).
     
    Последнее редактирование: 12 дек 2024
    Spike нравится это.
  16. Gottfrid
    Оффлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    137
    Ни что из вышеперечисленного, на мой нетолерантный взгляд, не тянет на то, чтобы рекомендовать ему садиться писать "Мои Ничтожные Последователи".Он не оскорбил никого из двух претендентов (читай, последователей). Просто указал на то, что судьбу мировой короны решила детская ошибка (можно прочитать полностью в оригинале на твиттере). Не более.

    P.S. Не может ли Ваше периодическое упоминание "туалетного скандала" вкупе с таким же неоднократным упоминанием "поправки на ветер" в отношении Крамника являться банально тем, что Вы просто неудачно сходили "до ветру" на улицу и вернулись несколько подмоченным, а теперь, согласно ОКР, компульсируете на эту тему на форуме?
     
    Последнее редактирование: 12 дек 2024
    wentille нравится это.
  17. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    То есть назвать их игру "концом шахмат" не считается за наезд?
    Ну ОК, давайте тогда назовём те зевки Крамника "концом шахмат". Который не мог наступить сегодня, поскольку уже наступил на два десятилетия раньше.

    Когда речь идёт о любом анонимусе с форума, то подобные предположения невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Исключительно вопрос веры. Хотя в данном случае, если бы я был сторонним наблюдателем, ни за что бы не поверил в Вашу историю. Ведь подмочиться можно только против ветра.
     
    Последнее редактирование: 12 дек 2024
    GKA нравится это.
  18. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    126
    Ваш уровень этой темы?
    Бугага
     
  19. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    Даже индийские комментаторы за голову схватились. фото 1.jpg
     
  20. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    65
    Понимаю, что мертвого льва может пнуть любой шакал, но проиграть такой эндшпиль можно только очень постараться. И Дин постарался. Можно "понять и простить" один зевок в матче, но ТАК? Т.е. это проиграть можно только если очень этого захотеть. Во дворце пионеров в старые добрые времена любой тренер просто указкой по башке прописал за размен ладей в подобной позиции. В любом случае, что Лижень, что Гукеш в статусе чемпиона мира, уж простите, но полное недоразумение.
     
    Master-d, Spy и Кенгуру нравится это.
  21. Gottfrid
    Оффлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    137
    "Наезд"? Ого, как быстро Вы, при случае, понижаете манерность и тональность высказываний с конголезского журналиста до заирского грузчика.

    К "наезду", думаю, это не имеет никакого отношения. Скорее, некая высокопарность или эпатажность в суждениях, пусть даже и публичных, которая, как многим известно, несколько свойственна Владимиру Борисовичу. Так что же с того?

    Кого (или что?) Вы пытаетесь с пеной у рта защитить от этого Вашего, прости-господи, "наезда"?
    а. Двух гроссмейстеров? Так мы вроде бы уже выяснили, что это не персонифицированное заявление Крамника.
    б. Шахматы целиком? Думаю, тогда Вы берёте на себя непосильную ношу — защищать Шахматы (с большой буквы "Ш") от всех гроссмейстеров и их высказываний о плоде своей профессии.

    Возможно, истина гораздо ближе. Вы просто, как истинный толераст, не особо толерантны персонально к Крамнику. И только.

    "Л" — значит логика. Правда, идиоматическое выражение "сходить до ветру" не имеет никакого отношения к сиюминутному срезу розы ветров с точке зрения облегчающегося.
     
    Последнее редактирование: 12 дек 2024
    wentille и ssl нравится это.
  22. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    Даниил Дубов во время трансляции отреагировал на зевок Дин Лижэня как на нечто вполне закономерное в таком окончании.
     
    Master-d и ssl нравится это.
  23. Gottfrid
    Оффлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    137
    upload_2024-12-13_1-14-2.png

     
    Master-d нравится это.
  24. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    Ладно ваньку-то валять. Все всё прекрасно поняли. Наезд был на всё современное поколение шахматистов. Вышедший на пенсию рассуждает в духе "вот были люди в наше время, не то что нынешнее племя" и "какая молодёжь теперь пошла". Крамник не один такой. Например, Карпов вообще, кажется, до сих пор считает, что белковые шахматисты сильнее компьютера, что если бы его из 70-х телепортировать в наши дни, то уж он бы ему задал. А что теперешняя молодёжь не может, так это от того, что понимание игры утратила и вообще думает только о деньгах. Ну, вот и Крамник похожие вещи заговорил. Ведь его "конец шахмат" на фоне того, что 20 лет назад никакого конца не было, означает, что великий Он играл сильнее теперешних. А это очевидная фигня: теперешняя элита, если её телепортировать в 2000-й, разнесла бы Крамника. Точно так же, как сам Крамник разнёс бы элиту 1950-х. Просто признавать это пенсионерам очень уж неохота, отсюда и ворчание.
     
    Spike и GKA нравится это.
  25. Gottfrid
    Оффлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    137
    М-да. Простите, обознался. Спасибо за дискуссию.
     
    Master-d нравится это.
  26. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    375
    Так нет. Дебют напротив компа дрочат до 30 ходов, а понимать так и нет совсем.
    В наша парк на скамеечке дедушки что никогда даже не обучаться с тренер
    и то такая тупая ендшпиль проиграть невозможно.
    А тут решительная партия за Чемпион всего мира. Просто тошнота ...!!!
    Я не поверить свои глаза ... Там ничего не надо делать - просто стоять и ничья.
    Так может ето специально быть как сплав в последняя партия ???
    Для мне нет другая обьяснение :kefir:
    .
     
    Spike нравится это.
  27. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
    И что в этой ситуации невероятного? Все ошибаются, вспомните как в решающей партии Чигорин Стейницу по-детски зевнул.
     
    Master-d нравится это.
  28. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    [​IMG]
     
    Goranflo нравится это.
  29. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.270
    думаю, что Гукеш в парке выбьет 99% в этом эндшпиле
     
    Монсоро, Goranflo, Belragh и ещё 1-му нравится это.
  30. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    65
    Ключевое слово - зевнул. Но когда действующий чемпион мира ДВА раза в ТРЕХ партиях просто зевает (даже не в цейтноте!)- это вызывает откровенное недоумение. И то, что этот пацан стал ЧМ в 18 лет, за счет зевков соперника - еще большее недоразумение, хотя формально и юридически - он новый чемпион мира. Будет ли он отличаться от предыдущего, как выяснилось проходного чемпа (которого после завоевания титула почти никто не видел, и даже если он игра - его результат был блеклый) - покажет время.

    Ну, дедули играют для удовольствия. Думаю, что процентов 99 хотя бы перворазрядников без проблем удержали бы этот эндшпиль даже у Карлсена.
     
  31. мазуровникита
    Оффлайн

    мазуровникита Начинающий

    Репутация:
    0
    Са8! Просто гиперход, потом размен, размен и 2 против1, как все просто
    А Гукеш молодец, хорошо играл, заслужил Оскара
     
  32. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    С исторической точки зрения итог матча в Сингапуре очень позитивен.
    При всём уважении, Дин Лижень в качестве чемпиона мира был тяжёлым грузом для шахматного мира. Играл он, мягко говоря, не по-чемпионски, болел и в целом вызывал сочувствие и даже жалость. Теперь всемирной депрессии положен конец!
    Чемпионом стал молодой, красивый и, что очень важно, перспективный шахматист - с огромным потенциалом роста. Такой, каким был Карпов в 1975-м году.
    Конечно, не факт, что Гукешу удастся достичь доминации в шахматном мире, сравнимой с тем, чего добились Анатолий Евгеньевич и другие великие предшественники. Сильных конкурентов сейчас великое множество и среди них также есть потенциальные гегемоны.
    Вот и посмотрим их борьбу. Жёсткую, яркую, бескомпромиссную.
    А Дину скажем искреннее "Спасибо" за вклад в шахматы, за мужество, проявленное в последнем матче. Он действительно большой молодец, выдающийся шахматист.
    Но время его ушло. Наступило время новых героев.
     
    Gridnev и Master-d нравится это.
  33. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Неудивительно. Их матч показал, что в классику они с Дином играют в одну силу :D
     
  34. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Не понял этого вашего пассажа. Если у сильнейшей стороны и есть какие-то шансы на победу, так это при взаимодействии всех находящихся на доске фигур. Любой размен в принципе уменьшает шансы на победу сильнейшей стороны. Другое дело, что в данном случае благодаря особенности возникшей позиции этот размен оказался грубейшей ошибкой. Ну, дык, в шахматах подобное сплошь и рядом происходит: верный замысел, но неряшливое исполнение. Как сказал Тарраш в ответ на критику его постулата, "Ставь ладью сзади проходной пешки - все равно, своей или чужой. Разумеется, кроме тех случаев, когда это невыгодно". Динг в принципе все правильно делал, но погорел на нюансах позиции. Что поделаешь: их еще никто не отменял.
     
  35. Gottfrid
    Оффлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    137
    А ведь были же времена 15 лет назад, когда болгарские кибитцеры на Гоголевском бульваре умели грамотно изъясняться по-русски:

    09.01.2010:
    Какой красивый слог, не правда ли?

    Но пришёл современный болгарский онлайн-переводчик и всё испортил: он теперь упорно подсказывает пользователю, что все русские предложения, согласно грамматике, начинаются со слова: Tak. А склонений и спряжений в русском языке не существует вовсе. O tempora, o mores!


     
    Последнее редактирование: 13 дек 2024
    Goranflo нравится это.