Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А здесь, наоборот, очень сомнителенo, что был вброс. Я смотрю сводные данные по району Отрадное( Москва-Медведково)
    http://www.moscow_city.vybory.izbir...=0&pronetvd=null&vibid=2772000200347&type=233

    Данные на участке 730 (о котором речь) очень похожи на данные прочих участков. У ЕР-52%. Тогда надо либо предположить, что выборы фальсифицировались на всех участках без исключения (что невероятно), либо что выборы не фальсифицировались вообще.
  2. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Очень интересно. Помимо положительной корреляции голосов за ЕР с явкой есть еще и отрицательная корреляция голосов за ЕР с долей недействительных бюллетеней. Что согласуется с "наивным" вбросом бюллетеней (или приписыванием голосов) за ЕР.
    http://ksonin.livejournal.com/130726.html

    http://ksonin.livejournal.com/130349.html
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.892
    Симпатии:
    30.151
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Что то градус общения излишне повышен...
    Я все понимаю - выборы и всё такое, но коллеги, давайте все же относится друг другу без особых лингвистических изысков.
    Несовпадение точек зрений еще не повод для базарного (это не намек на bazar-wokzal-а) стиля общения...
  4. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а что, получится?
  5. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы можете гарантировать честность всех УИК? И в регионах, где явка и голоса за ЕР составили более 90%? Вот например, репортаж (бездоказательный) из Мордовии: http://novgaz.ru/data/2007/93/03.html

    http://novgaz.ru/data/2007/93/02.html
  6. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    В принципе, это всё (и явку, и результат ЕР) може объясняться тем, что участки разные и контингент на них голосует совершенно разный. Хотелось бы получить этому подтверждение (или опровержение).
    Должен сказать, что по другим районам Москвы мне такого разительного разброса обнаружить не удалось. Пример - то же Медведково. ЕР стабильно имеет чуть больше 50%.
  7. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Он старается изо-всех сил :)
  8. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну кто бы говорил про коверкание русского языка :). Е, редкий Ваш пост не содержит орфографических ошибок. В данном случае вместо "нарОвне" правильно "нарАвне" :).
  9. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Там сравнивали с выборами 2004 года - таких результатов не было. Смотрите комменты.
  10. Лолита Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.11.2007
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Общая тенденция уникальна! Цари Российские были деспоты и самодуры, коммунисты отличились кровавым режимом, Ельцин был пьяницей, Путин - душитель свободы! Все до одного негодяи!
    Это же надо так ненавидеть Россию!
  11. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Там же указывали, что нумерация участков меняется от выборов к выборам.
    Должен заметить, что в пресненском районе несколько участков с такими итогами голосования, как у 92-ого (94, 104, 110,114) и несколько с такими, как у 96-го (85,87,90 и т.д). Есть и нечто среднее.

    Поймите меня правильно - я пока не делаю никаких выводов ни в ту, ни в другую сторону, хочу разобраться. Пока мне достаточно очевидно, что выборы сфальсифицированы в Чечне да и в некоторых других национальных окраинах.
    С другой стороны ясно, что и без всяких фальсификаций поддержка у ЕР огромная. Смотрите, даже в самых худших для ЕР участках в центре Москвы, она занимает первое место с отрывом.
  12. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Спасибо ... :)


    Это совсем другое, и Вы прекрасно понимаете. А вот когда сорокалетний мужик специально насаждает разрушение национальной основы - языка среди несмышленышей - это совсем другое... Ну а здесь он просто демонстрирует свое пренебрежение к нашим традициям, ценностям. Да я бы и не обращал на это внимание, если бы не двоедушная позиция Сергея Шипова, отдавшего единственный политический тред базарам-мановарам-женям.
  13. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Злонамеренная ложь. Е прекрасно известно, что ни jenya, ни я не имеем модераторских прав в этом разделе.
  14. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, Е клевещет на всех и везде. Но не злонамеренно, а из самых лучших побуждений!
  15. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    http://facts.kiev.ua/2007/12/06/01.htm#1
    Выборы спикера верховной Рады Украины. Во время "тайного" голосования Тимошенко лично контролировала как голосуют члены её фракции.
    Сегодня её должны утвердить премьером.
  16. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Дело наверно не в первом месте, а в количестве мандатов.
  17. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    :D А зачем они? Вас и так базар прикрывает ...
    Ежу ж понятно, что будь я здесь модератором соотношение высказываний было бы как в реале то есть 10 к 1 ЗА РОССИЮ а не 1 к 10. И уж кого бы здесь небыло вообще так это вашей троицы... В интернете места много ...
  18. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Очень хорошо, что Вы здесь не модератор. Свой форум у Вас есть, на нём и хозяйничайте.
  19. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это то само собой :)
    Но и этот форум мой!!
    Воспитаем вот Cresta
    Что-то видно он устал ...
    Или дел повыше крыши
    Ну совсем не ловит мышек
    Тех что вроде Штир-Лица
    Ждут счастливого конца

    :D
  20. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нумерация меняется, а участки (по крайней мере, в этом случае) сохраняются :) http://ksonin.livejournal.com/130349.html?thread=3354413#t3354413
    Кроме того, выборы 2004 года я упомянул и в связи с корреляциями - раньше таких выраженных не было. Нет таких корреляций и для других партий (не ЕР).

    Имхо, одно другому не противоречит. Даже хорошая система, если она не способна (а в нашем случае изначально не предназначена) реагировать на сигналы "снизу" (обратные связи, в первую очередь отрицательные) постепенно идет "в разнос". Демократия - это и есть обратные связи.

    С количеством мандатов все было бы "в порядке" и в случае "инерционного" сценария выборной кампании (40% у ЕР?), если учесть голоса СпР и/или ЛДПР.
  21. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Что-то неприпомню, чтобы я читал нечто подобное в "Таймс":
    http://www.inosmi.ru/translation/238175.html

    и в "Геральд трибьюн": "...то, что российский электорат отвергает такую оппозицию, говорит не об отходе от демократических норм, а о продвижении страны в направлении зрелой демократии."

    http://www.inosmi.ru/translation/238206.html
  22. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Флудеры=***, даже если они срут за Россию. Кажется, впервые употребил мудераторских полномочий - стер несколько совсем бессмысленных постов е271. По оставшимся (где хоть что-то есть) можно косвенно судить о стертом (и в цитатах сохранилось).
    Женя, опомнись - это уже ни разу не смешно. Веди себя прилично - или останешься в своей уютной палате на одного, изредка посещаем доброй Лолитой.
  23. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Уважаемый bumblebee,

    коль скоро Вы появились после некоторого перерыва, обращу внимание на мой пост #4629, где я задал Вам вопрос. Буду благодарен за ответ.
  24. Лолита Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.11.2007
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Вам не кажется, хотя бы по результатам выборов, что в одиночестве останемся не мы, а Вы?
    А насчет "мУдераторских полномочий" - это оговорочка не по Фрейду ли???
  25. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А тебе и не должно быть смешно... Это ты то сорокалетний мужик растлевающий нашу молодежь своим коверканием русского языка будешь диктовать что прилично???
    Надеюсь тебе будет не до смеха ... Нельзя жить в стране и так нагло вести себя по отношению к ее народу...
  26. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    http://skeptiq.livejournal.com/399879.html
    анализ все тех же роликов.

    Кстати, если я еще от себя не высказывался - боле-мене согласен со Штирлицем, но напишу подробнее.
    ЕР - думаю, реально около 50%, в Москве меньше, но все равно больше 40% и безусловно 1-е место.
    КПРФ - думаю, реально около 20%, в быструю смертность коммунистов я не верю - и она безусловно должна была компенсироваться теми разномастными оппозиционерами, которые "против ЕР, и чтоб голос не пропал"
    ЛДПР 10-15% вполне реально, их электорат один из самых стабильных, особенно после смерти "Родины".
    СпрР - даже усиленная пенсионерами, сама набрать 7% не могла - я и в 5 верю с трудом. Очевидно добавили чтобы иметь в Думе лишнюю карманную партию.
    СПС и Яблоко одна фигня - 7% набрать не могли, а вот 3% вполне, за них и шла борьба. Думаю таки отняли, чтобы добить финансово - обе уже трупы, продают офисы, рядовые сотрудники за редким исключением готовы продаться хоть в ЕдРо = лишь бы не голодать без зряплаты.
    Чечня и Ингушетия соответствуют монархическим идеалам Лолиты уже сейчас.
    Народ в целом поддерживет Путина безусловно, кто бы спорил - и революции не хочет, пока есть чего покушать - в полном соответствии с классиками марксизма-ленинизма.
    Это то что мне понятно, причем на несущественных деталях не настаиваю.
    Непонятны глобально две вещи, прошу разъяснить если у кого есть правдоподобные гипотезы:
    1) Почему после отмены графы "против всех" не выросло количество испорченных бюллетеней? - агитация за это вроде была немаленькая
    (тут есть гипотеза что их-то и приписывали ЕдРу - но мне технически непонятно как)
    2) Куда делся 15%-й наци-электорат "Родины" ??
    тут я слышал следующие версии:
    а) Гельмана - что наци-дискурс себя исчерапал, нет ни лидеров ни массовой поддержки, с отдельными гопниками-убийцами разберется милиция, политической проблемы нет. ИМХО, классическое принимание желаемого за действительное.
    б) сторонники "Родины" - это любители "сильной руки", поэтому когда Путин свернул шею Рогозину - они дружно переметнулись в ЕдРо и утешаются мечтами о том, что Путин-то и будет проводить наци-политику. Опять же верится с трудом.
    Но своих правдоподобных гипотез я по этим вопросам так и не родил.
  27. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я рад за вас в связи с тем что вам нравится считать результаты выборов своей победой (для монархистки это странновато, но это не мое дело). Космополита и анархиста одиночеством не запугаешь:). Мне общения хватает.
    Мудераторство - это мое мировоззренческое словотворчество, см. в моем ЖЖ рубрику "Будни мудератора".
  28. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Женя, а ты тут не народ, а жалкий ничтожный флудер. Опускающий народ России тем что набрался наглости вещать от его имени. Твои представления о русском языке и о способах растления молодежи можно обсуждать в другом месте - это не политика. Открой "уголок старпера" - и в путь.
  29. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня два варианта ответа:
    а) Published in error, бывает. Скоро удалят с сайтов :).

    б)Формирование такого общественного мнения на Западе и могло быть одной из целей нынешней сверхмотивированной выборной кампании.
  30. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если это про мой пост #4762, то гипотеза в другом: когда вбрасывают бюллетени или приписывают голоса за ЕР, то при этом не догадываются подбросить (приписать) соответствующее количество испорченных бюллетеней (в Долгопрудном так, вроде, и было). При этом возникает отрицательная корреляция между процентом голосов за ЕР и процентом испорченных бюллетеней. Что мы и наблюдаем.
  31. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну вот видишь, можешь же и на нормальном русском языке постить :) А то ведь просто неудобно и за тебя и за себя и за Шипова. И перед Чемоданом стыдно. У него порядок на форуме а тут взрослый мужик в охломонв заигрался... Ну честное слово неудобно. Да и стихи на твоем языке как-то не пишутся ....:D А для нас ПОЭТОВ это как кость в ... :lol:
  32. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    (Размышляя вслух и ни к кому конкретно вроде бы и не обращаясь):

    Ничего-ничего я скоро уйду :)
    А отвечать на вопросы человека, публично меня оскорбившего и не извинившегося, не собираюсь...

    ПС У меня все ходы записаны :)
    Впрочем, публичные извинения еще принимаются...
  33. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    ivank, не, я не совсем про это. Я считал, что из-за отмены "против всех" и специфической агитации испорченных бюллетеней будет беспрецедентно много - больше 10%. И обманулся в этих ожыданиях. То, что вбрасывали бюллетени только за ЕР, понижая при этом проценты всех за счет увеличения ЕР и явки - правдоподобно, но объясняет мое недоумение лишь частично. Мне лениво искать цифры, но кажется что испорченных бюллетеней намного меньше, чем раньше голосов "против всех". А я-то думал что они на равных поборются с СПС и Яблоком, а то и победят.
  34. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Что-то из далекого прошлого? Я что-то с трудом представляю, как я без всякого повода кого-то публично оскорбляю. И даже с поводом. Впрочем, если хотите, напишите мне в личку.
  35. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Была ещё такая странная форма протестного голосования "Бюлетень возьму с собой - ... вам, а не голос мой!" :) Не знаю, учтена ли она где-нибудь.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.