Теория практических дебютов (определяем лучшие ходы для любителей)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем 4547, 8 ноя 2018.

  1. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    961
    Симпатии:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Есть там какие-то наиболее часто встречающиеся паттерны, вроде атаки три на две, как в Алапина?
  2. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.111
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Эмпирическое правило в районе 50%: плюс 1% соответствует 7 пунктам рейтинга.
  3. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.446
    Симпатии:
    2.251
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    https://ratings.fide.com/calc.phtml?page=change
    Screenshot_20240930_071009_com_android_chrome_ChromeTabbedActivity.jpg
  4. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.111
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Понятия не имею, что у них там за калькулятор, и по какому алгоритму он считает.
    Я математике в рамках средней школы (и даже немного больше) обучен, поэтому и сам посчитать могу.

    основная формула Эло для мат. ожидания счёта:
    score = 1 / (1 + 10 ^ (-dR / 400))

    берём score = 0.51
    отсюда следует (1 + 10 ^ (-dR / 400)) = 1.9607843
    отсюда следует 10 ^ (-dR / 400) = 0.9607843
    отсюда следует (-dR / 400) = log10 (0.9607843) = -0.01737409
    отсюда следукт dR = 6.9496384 = примерно 7

    что и требовалось доказать
  5. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.446
    Симпатии:
    2.251
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Что такое dR?
    Где коэффициент роста?
    Зачем нам мат. ожидание 0.51?
    Задача (у меня) была посчитать сколько рейтинга добавится товарищу уровня между 2000-2200, который наберёт лишний процент очков на сотне партий например. Т. е. выиграет на 1 партию больше из 100 при тех же оппонентах. Прирост его собственного рейтинга на 100 партиях.
    Судя по решению вы решали какую-то другую задачу.
    Если браться за математику надо делать все аккуратно и чётко.
    Подписывать все переменные что используете, их смысл.
    В статье на которую ссылаетесь там все аккуратно, понятно, прозрачно. Надо соответствовать.
  6. Мафусаил Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    12.08.2020
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В Англии скорее важны типовые планы, 1) а3, лб1, б4, 2) перевод коня на д5 например: ке1, кс2, ке3, 3) понимание системы Мароци 4) проведение ф4 5) сицилианка с переменой цвета и т.п.
  7. Мафусаил Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    12.08.2020
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Англия топ.png
    Движок Личесс ставит Английское начало на 1 место, второе место Кф3, тоже возможен переход в случае 1...Кф6 2.с4!
  8. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    961
    Симпатии:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
  9. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    808
    Симпатии:
    1.513
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    У Chessbase облако получше. Правда, анализ начальной позиции последней версией куда-то пропал. Но если смотреть первые ходы - d4 и e4 всё же чуть лучше, а 1.с4 e5 2.g3 c6 - нули на глубине 90. Да и 2...Nf6 3.Bg2 Bc5 к тому же результату ведёт. Но кстати какая-то из версий старого Стокфиша (11 вроде) действительно выводила 1.с4 на первое место, и в облаке Chessbase это было, даже скрин сюда выкладывал)
  10. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Мой личесс не согласен:
    upload_2024-10-8_18-35-18.png
    Goranflo нравится это.
  11. Мафусаил Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    12.08.2020
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    У вас всего 3 линии, недобросовестная конкуренция. Вот 4-5 линий уже дают 1.с4 потому что все познается в сравнении. 4 линии надо потому что есть с4, кф3, е4, д4, каждый ход претендует на звание сильнейшего, для каждого нужна отдельная линия, 5-я для ж3!? там тоже может получиться английское начало 1…е5 2.с4!
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.877
    Симпатии:
    30.126
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Кто бы говорил...
  13. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    На большем количестве линий просто глубина меньше. На глубине 61 стокфиш ошибается, а вот на глубине 64 он точно понимает какой ход лучше.
    Goranflo и Шахматный блоггер нравится это.
  14. Мафусаил Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    12.08.2020
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну даже на вашем скрине е4 и д4 не лучше чем с4. Когда одинаковая оценка ходов, то линии ставятся практически рандомно.
  15. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    808
    Симпатии:
    1.513
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    eng.png

    По Сhessbase - оценки после 1.c4, 1.d4 и 1.e4 соответственно. Личесс с 60-й глубиной не катит)
  16. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    961
    Симпатии:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Посмотрел видео от квалифицированного игрока - понял, почему черным действительно стоит играть защиту двух коней :D


    Хочу тоже стать "мастером ФИДЕ", чтобы давать занятия, вести курсы, и вот это все
    BendigoBoy нравится это.
  17. Мафусаил Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    12.08.2020
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ананд обыграл весь Мир ходом 1.с4!
  18. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    961
    Симпатии:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Поэтому прихожу к выводу, что в быстрых контролях (особенно без добавления) лучше попозже вступать в непосредственное взаимодействие с фигурами противника. Поэтому Рети, Английское начало, Пирц и Староиндийка будут лучше, чем, например, Ферзевый гамбит, где нужно сначала уравнять, а потом уже реализовывать. Ну и ходов в начале можно побольше сделать, а потом уже в цейтноте не так важно, +1 или +3, реализация часто связан с единственными ходами. Соперник либо задумается надолго и вряд ли найдет, как добить, либо отступится и мы можем просто стоять на месте.
    Но это я понял, посмотрев как раз основные ветки ФГ, Каталона, Новоиндийки...Там часто нужно находить единственные ходы в дебюте, и все, чтобы уравнять...
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.877
    Симпатии:
    30.126
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Просто в Рети (и далее по списку) Вы позже осознаете, что равенства уже нет...
  20. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    961
    Симпатии:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    У белых ведь есть право на 2 ошибки? А последствия третьей уже могут быть не так важны, время закончится.
    А черными, например, в Пирце, белым нужно знать или придумывать, чтобы наказать соперника. Тоже могут не успеть... Понятно, это для игры с равными и слабыми, а с сильными наоборот нужно солиднее играть. Они же сами стремятся обычно оставить побольше фигур, и до цейтнота ничего не предпринимать. Потому что все-таки техника реализации не у всех гроссмейстерская и шальной шанс у любителя может найтись.
  21. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.877
    Симпатии:
    30.126
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Ну разве что "шальной шанс"...
    Против шальнова шанса аргументов нет.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.938
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Алапина в блиц щас играют все топовые игроки в блиц : Народицкиц, Бортник, Гальченко, легенда Базар Вокзал, Жигалко С., и на прошедшем чемпионате мира так играл Магнус Карлсен.
    Я сам черными там стал испытывать проблемы, белые там все учат очень далеко.
    Я универсал могу играть все, по моему вообще неважно, что играть в блиц результаты будут примерно одинаковы, просто дебют лучше выбирать на партию исходя из уровня своей энергии, если ее мало я обычно не играю размашисто и не играю 1е4, предпочитают закрытые начала и играю плотнее.
  23. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    961
    Симпатии:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    • А черными? Мне все-таки пирц нравится. На моем уровне там многие могут только атаковать короля, если "сдержать прессинг", то легко можно выигрывать. Нужно только изучить схемы с f4 и Се3. Французская и Каро-Канн конечно плотнее, но там у многих уже свои наработки.
  24. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Если у вас Пирц работает, то зачем вам что-то ещё? Особенность е4 в том, что характер игры обычно определяется белыми. Поэтому за черных вкусовщина часто важнее объективной силы. Вам должно нравиться то, что вы играете.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.938
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Пирц дает наименьший профит судя по статистике моей, что не удивительно, вы словно фору даете белым (пространство и много разных схем атаки) в блиц надо играть активнее. На е4 можно играть что угодно, смотрите ролик Шиманова по Французской защите


    или играйте КК со сдвоенными пешками
    1.e4 c6 2.d4 d5 3.Nc3 dxe4 4.Nxe4 Nf6 5.Nxf6+ exf6 , если память хорошая можно играть любую сицилианку или 1...е5.
    Вообще, есть смысл попробовать скандинавку Фа5, там теорию основную почти никто не знает у людей руки не доходят учить скандинавку, с вами в 80% будут играть ерунду где вы легко уравняете, к тому же она теоретически вполне неплохо стоит

  26. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.079
    Симпатии:
    281
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    На личесс у Каро-Канна при небольших рейтингах аномально результативная статистика для черных.
  27. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    961
    Симпатии:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Да у всех дебютов, где атака на короля не предполагается, будет хорошая статистика) Горанфло же писал, что в первую очередь ставит дебюты с атакой на короля, получается, начинающие без основного оружия оказываются
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.877
    Симпатии:
    30.126
    Репутация:
    673
    Онлайн
    ... А во вторую - типовые позиции с понятными расстановками и планами.
  29. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Это я молодец
  30. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    961
    Симпатии:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    До второго уровня начавшие играть в интернете редко добираются. Потому что их начинают обрабатывать видео с вариантами, а планы при этом не объясняются.
  31. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.079
    Симпатии:
    281
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Личесс, статистика со времен создания сайта по сей день, рапид, уровень 1800, после 1.е4 с6 черные выигрывают 48 процентов партий, а белые только 46.
    —- добавлено: 4 янв 2025 —-
    В блице чуть хуже, но и там черные чаще выигрывают.
  32. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Это вы ещё 1 e4 c6 2 d4 d5 3 e5 c5 не смотрели. Там у черных 52 процента побед на этом уровне.
  33. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    961
    Симпатии:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Я думаю, что осознал что вы правы. :( Все по классике, уходя на редкие варианты, приходится учить еще больше. Единственный плюс, в пулю время экономится, если пешки двигать на третий ряд, а не на четвертый.
    Goranflo нравится это.

Поделиться этой страницей