Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Да, есть целая тема про соответствие рейтингов на игровых площадках.
  2. damien Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2008
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    328
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Думаю, ето правильный подход и на нашем уровне чаще всего срабатывает. Другое дело, что иногда фигура может стоять в центре, красиво, а в действительности бесполезно, надо уметь определять где именно она будет максимум полезна, но ето приходит с опытом. То же самое и с ограничением фигур соперника и умением оценить какую фигуру разменять и какую оставить.
    Насчет полезности фигур, один пример (может быть не самым удачным, но ета позиция нередко возникает у меня в блиц и рапид)

    Многие неискушеные соперники черными автоматом ставят коня с d7 на b6. Оба коня черных по Дворецкому мешают друг другу, так как нацелились на один и тот же пункт d5, да и сам он не устойчив. Более перспективен перевод d7-f8-e6 с идеей поставить коня на d4 или вызвать некоторое ослабление - е2-е3.
    Я конечно белыми уклоняюсь от размена - Ne4 и далее стремлюсь перевести коня на c5 или еще лучше а5, откуда он оказывает давление на ферзевом фланге
    Master-d нравится это.
  3. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Вот бегун хороший пример. Понятно, что чемпион по бегу на 10км и 100м разный. Но мастера спорта на 10км любитель на 100м не обгонит. Причем 100м это не блиц в данном контексте - это пуля.
    А для дистанций длиннее 800м вообще есть стандартные формулы пересчета - погуглите vdot калькулятор. Понятно, что он дает оценочные цифры, но они довольно неплохо предсказывают.
  4. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.331
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Может и обогнать мастера на 100 м, например если мастер марафонец и ему за 40). Есть любители и за 13 секунд 100 метров пробегут). Но я хотел сказать, что нелепо сравнивать мягкое с теплым, есть некоторая корреляция, но не более. Я приведу такой пример еще, известный стример Шувалов, имеющий 2700 ческома. имеет Эло стандарт всего лишь 2000, вот и делайте выводы.
    Master-d нравится это.
  5. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    1.458
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    У стримера Шувалова максимальный рейтинг ФИДЕ 2396. То что у него сейчас 2000 говорит о том, что он давно потерял мотивацию в классику, для него классические турниры - это скорее отдых, и о заниженных рейтингах в России.
    Rocky252525 и Master-d нравится это.
  6. Dvigun Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    17
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    «У стримера Шувалова максимальный рейтинг ФИДЕ 2396» это в блиц, не в классику.
    —- добавлено: 13 янв 2025, опубликовано: 13 янв 2025 —-
    Почему в России занижены рейтинги? Не пора ли Фиде присваивать МФ за 2200 эло, а кмс за 2100?
    nvm нравится это.
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Из-за давления снизу
    Master-d нравится это.
  8. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.331
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    В РФ и разрядная сетка очень странная, посмотрите таблицы турниров, там ММ и МГ выполняют нормы кмс и 1 р., ФИДЕ уже добавило за дефляцию, а РШФ все никак не врубится.
  9. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    1.514
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    2396 по блицу у Шувалова было чёрт знает сколько лет назад, тогда у него и в классику 2250 было. А в последнее у него и "живой" рейтинг в блиц не намного лучше классики, в районе 2000-2100 болтается. Онлайн всё-таки другая игра.


    Лучше уж считать, что раньше были завышены. Пусть звание МФ требует реального скилла, негоже средним КМСам мастерами именоваться.)
    Master-d нравится это.
  10. Dvigun Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    17
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    2300 часто это не реальный скилл , а грамотный подбор турниров где можно набить рейтинг на предпенсионерах, или набит еще в юниорских турнирах.
    Bussi и Шахматный блоггер нравится это.
  11. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -13
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Я вообще не понимаю, что тут можно обсуждать уже несколько страниц - на реальное положение вещей влияют куча посторонних факторов: читерство, бексерк, мотивация, окружающая обстановка игрока, его собственное состояние (физическое, душевное, алкоголь - и.т.п.), умение быстро двигать мышкой, методика обсчёта - и.т.д. Кому охота узнать свою истинную силу игры - добро пожаловать в реальную жизнь, в реальные турниры - только там можно проверить свои силы - а то что здесь пытаются натянуть сову на глобус - это всё от лукавого.
    —- добавлено: 13 янв 2025, опубликовано: 13 янв 2025 —-
    Может всё-таки считать не то что лучше и удобнее, а то что на самом деле по факту - я знаю массу МФ у которых было в докомпьютерную эру 2300, а сейчас вдруг внезапно стало 1700 - они что все внезапно разучились играть и скатились внезапно до уровня 2-ого разряда!? Ну попробуйте их - обыграйте тогда. Или всё-таки дело немножко в другом заключается.
  12. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Увы, дружище Бюсси, Вы мыслите нервно и непоследовательно.
    Факторов, влияющих на Эло даже реальный, гораздо больше, чем Вы нарисовали.

    Главная проблема, это дефляция, о которой я писал тут лет 15 назад.
    Но пророка, как водится, не было.:)

    Проблема была усилена массой советских кмс и мс, рванувших в начале 90х стричь бабло в западных опенах.
    При отсутствии планок, очень многие сорвали звания ММ и рейт 2400~. МФ никто не брал. Это было звание поганка.

    И вот возникла ситуация.
    Куча стареющих советских кмс, сливающих по возрасту рейт растущей молодежи. А молодежи ФИДЕ устроило праздник в виде 1000 базы.
    Вот тут и лежит бяка
    Dvigun и Bussi нравится это.
  13. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -13
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Не вижу непоследовательности никакой только - а так под каждым словом подписываюсь...
  14. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    А меня во всей этой ситуации больше интересует откуда Нака может разбираться в российских разрядах. И отличает ли он 2-й юношеский от 2-го спортивного? :)
    Dvigun и Scaramuccia нравится это.
  15. Багио Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    23.05.2022
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поделитесь опытом, как выжать больше всего пользы из книги Тарраша "Учебник шахматной стратегии"? Работать с закладкой? Есть ли более современные алтернативы этой книге?
  16. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -13
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Ну, Тарраш - вообще не панацея и с учётом веяний времени и с учётом особенностей его шахматной натуры - всё же не зря среди современников за ним укрепилась репутация догматика - а строгое соблюдение шахматных стратегических канонов без учёта исключений из правил, которые на шахматной доске возникают частенько - само по себе не является идеальным. Тем не менее на определённом начальном этапе становления искусства позиционной игры - он будет непременно полезен. Что касается альтернатив - универсальную альтернативу порекомендовать довольно сложно. Можно например изучить книгу Ивана Соколова "Стратегия миттешпиля" (на английском), книгу Шерешевского "Стратегия эндшпиля", брошюрки А.Н, Терёхина "Стратегические приёмы"
  17. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Этого даже Crest не знает :)
    Кого Вы спрашиваете?:)
  18. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    В "брошюрке" Терехина 350 стр.
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Речь о разных изданиях...
    Сначала Терехин выпустил "Приемы" одной книгой, а потом начал выпускать брошюрки на каждый прием.
  20. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    В тех брошюрках 20-летней давности не все приемы, которые есть в книге 2015 года. Какой смысл искать брошюрки, когда есть более полное издание?
  21. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Напротив, когда затеялись брошюрки, идея была рассмотреть каждый прием более подробно.
    Но что-то пошло не так и грандиозный замысел не был завершен.
  22. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.223
    Симпатии:
    65.147
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Только через 10 лет вернулись к своей затее. И вышла классная книга.
  23. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Хороший вопрос! Мне нужно время чтобы на него развернуто ответить, желательно с примерами.
    Тарраш ни разу не был догматиком, такую репутацию ему создал Нимцович, но тут опять же нужны конкретные примеры.
    Scaramuccia и Монсоро нравится это.
  24. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.083
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Не среди современников, а среди Нимцовича.
    Goranflo нравится это.
  25. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -13
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Нимцович создал ему - эту репутацию не на пустом месте, а на основании высказываний самого доктора. Возьмём замечательную книгу 300 партий д-ра Тарраша. Возьмём партию №130 Л. Паульсен - Тарраш Нюрнберг 1888 г. 1. е4 е6 2д4 д5 3 е5 - Тарраш ставит к 3-ему ходу белых вопросительный знак - и пишет: Решающая ошибка. Вся изобретённая Паульсеном система атаки встречает в этой партии сокрушительное опровержение. Естественно, что Нимцович - ход 3 е5 которого в этом варианте был одним из любимых неоднократно насмехался над этим замечанием.
    kozel64a нравится это.
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Ой, эту тему лучше не поднимать, иначе быстро выяснится, что Нимцович был бОльший догматик, чем Тарраш...
  27. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -13
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Ну говорим то о Тарраше - а по существу согласен - одни Системы Нимцовича - 2-ух Таррашей стоят в плане догматизма.)
  28. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Ну, время показало что Тарраш в конечном счете был прав. После 3.е5 белым трудно что-то получить, Кс3 и Kd2 до сих пор считаются более сильными продолжениями.
  29. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -13
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Ну от "трудно получить" и до "решающей ошибки" - дистанция огромного размера. Кроме того путь к уравнению у чёрных там может и есть, но розами он не усыпан - нужно играть и защищаться очень точно - просто сейчас уж так сложилось, что Кд2 и Кс3 вышли на 1-ый план - скорее это дань моды - во всяком случае 3. е5 вроде бы никто не опроверг - во всяком случае пространственный перевес, клин на е5 и запертый слон на с8 - должны иметь определенное значение. Партии приводить не стану (хотя мог бы) - поскольку прекрасно понимаю, что на представленные мною примеры - найдётся немало и контрпримеров - как по мне вариант вполне актуальный - чёткого равенства за чёрных, как и чёткого перевеса за белых там нет - что в принципе и хорошо - даёт простор для творчества.
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Очень смелый вывод...
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Варианту с 3.е5 на старте придавало шарм гамбитное ответвление с жертвой центральных пешек, но в век компьютеров этот раздел теории убит напрочь.
    Правда он имеет интерес как учебный вариант, ведущий к типовой позиции с пешечной цепью. Как играть с цепью, как играть против цепи, какой подрыв цепи выбрать. Но относится к этому лучше не как к основному дебютному варианту, а как к одному из разделов миттельшпиля.
  32. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Народицкий сейчас регулярно играет гамбит в этом варианте (насколько я понимаю, не традиционный, а новый компьютерно модифицированый) так что я не сказал бы, что раздел убит напрочь.
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    В блиц?
  34. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Вроде бы и в классику. Не говоря уже о том, что постоянно играть на высоком уровне в блиц кривой вариант черевато.
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Надо будет по базе глянуть что и против кого он играет...

Поделиться этой страницей