Политика и вокруг

_____
1) по Оценкам СМИ от 300 до 800-х -доверительный интервал уже сам говорит за себя.
Максимум-по Эху (котрому я абсолютно не доверяю-слушали-знаем).
2) по оценкам акции,которая прошла ранее-то же самое
3)Но допустим-было на 1-м мероприятии 400 человек,на -2-м -1200.
И что это меняет?Не ходят 90 процентов членов организации в 1-м случае и 70 процентов- во 2-м. Вам легче
стало?А если еще сочуствующих учесть ....
4)к тому же по сути Вы не ответили (неудобные вопросы-понимаю):
-поддержка лимоновцев питерской организацией
-ее демарш-перевыборы центральной (которые несогласных не поддержали)
ТАК что
После всего этого доверие к остальным Вашим постам у меня резко уменьшается

Я отстаиваю такую точку зрения -конечно где-то кое -кто у нас порой ...
Но по сравнению с фальсификациями фальсификаций-1-е со 2-м и рядом не стояло!

А ведь в этом-суть!Именно поэтому и имеем то,что имеем (а отдельные флуктуации на отдельных УИК не причем).
Те кто голосуют (в бол-ве)-так и оценивают.Да еще дефолт вспоминают,прихватизацию,МММ-ки,Березовского
с народным автомобилем,коробку с баксами ,Ходорковского ....
Так что-глас народа-глас божий.
Единственно верная философия.
Вот пытались большевики внести революционное сознание в народ (который никак не хотел их идеи воспринимать) - и что получилось?
И вторая попытка провалилась (может кто удивится-но для меня Чубайс,Гайдар,Немцов и иже с ними-большевики-и вот как раз они с лимоновцами-то и сблокировались-с национал-большевистской партией!
Тут и фашней запахло-так фашисты тоже большевики в моем понимании).
Кто какую форму собственности отстаивает -не суть.Суть для того-а зачем оно нужно.

Да, он говорит, что не 100 .

Нет не то же самое. Я там был и могу составить собственное мнение об оценке. А Вы можете распространять слухи (в данном случае - про новостную службу "Эха Москвы").

Очень просто - данные Вами ранее сведения - это слух, а новые цифры - это взвешенная оценка.

А что, есть какая-то партия, где выполняется обратное соотношение? Ну, может быть, иногда КПРФ. А другие?

А на что я должен был ответить? Подробностей этих событий я не знаю. Членом партии не являюсь. Лично меня устраивает победа любой из этих линий (поддержка или неподдержка несогласных), т.к сам между ними колеблюсь .

Подобные "демарши" как раз являются нормальным явлением - ненормально когда когда политическая борьба осуществляется путем уголовных разборок, заканчивающиеся арестом Бульбова, Сторчака и т.п.

А что, я где-то искажал факты, не признавал своих ошибок?

Либерализм - уверен что не затронет и не решит. Если затронет - перестанет быть либерализмом.
Ваши представления о текущем политическом моменте небезынтересны, но к либерализму имеют очень косвенное отношение и аргументом для его осуждения могут служить не больше чем осуждение сталинщины - для осуждения коммунизма.
По пунктам чтобы не быть голословным:
1. Настаивать на общем признании чего-бы-то-ни-было - не либерализм. Либерализм за свободу каждого (включая клинических идиотов) иметь свою точку зрения на что угодно. Пока этот каждый не пытается в свою чушь заставить поверить не желающих.
2. Геи требуют - это их право как налогоплательщиков - требовать от государства. Государство может выполнить или отказать. Такое же право есть у людей других ориентаций и взглядов - это либерализм.
3. Запрещать игрушку - не либерализм, а ханжество. К ханжам и претензии.
4. Нормальные люди имеют право ходить на цыпочках, если считают нужным и протестовать - если щитают нужным. Это либерализм.
И т.д.

1. В либерализме эксплуатация? Откуда? Отношения яботника и яботодателя при либерализме определяются добровольно заключенным договором и прекращаются по желанию любой из сторон - это как жениться.
2. Неравенство старотовых возможностей не в человеческих силах устранить. Можно долго и нудно заниматься перераспределением, кормя лишних паразитов-госчиновников-перераспределителей.
3. Либералы спокойно относятся к любым талантам и жилкам, включая предпринимательскую.

Вы упорный . Давайте спрошу конкретнее - вы верите в 99% явку в Чечне и Ингушетии? Если "не совсем", то дайте, пжлст, вашу примерную оценку реальной явки в этих регионах.

bazar

если улицы в городах некоторой страны полны беспризорных детей - это чья проблема, согласно либеральным взглядам - общества или самих этих детей ?

С выборами всё просто - достаточно посмотреть izborkom.ru, там есть таблицы по всем участкам России. Я из любопытства посмотрел в своем городе: в основной массе участков явка около 50%, за ЕР около 50-60%, остальные цифры тоже сравнительно правдоподобные...
Но! Есть несколько участков, где явка около 95%, и из них за ЕР - 90% (хотел сказать уже - по первой линии Рыбки ). За остальные партии (кроме КПРФ) - 0-2 голоса. Даже за ЛДПР - ноль. И это из двух с лишним тысяч человек! Причем, это обычные жилые кварталы, один из них на соседней улице. И такая резкая разница в результатах с нашей улицей!

п. 2.3 правил форума:

2.3. Форум КС – международный форум для общения на русском языке.
Запрещается использование других языков на регулярной основе. Пользователи, которые плохо владеют русским языком, вправе приводить в постах машинный перевод исходного текста на русский язык.

Оценки Ельцина и Путина у нас разные, и единомышленников полно по обе стороны. Поэтому придерусь не к выводам, а к логике. В истории достаточно примеров того как старый больной и запойный правитель был большим благом для народа, а молодой, бодрый, спортивный и энергичный - большим злом. Анекдот про Гитлера в этой связи и в этой ветке уже вспоминали.

Это проблема всех, кто посчитает ее своей. За исключением тех, которые будут пытаться решать ее чужими руками на чужие деньги.

1.Как соотносятся 9/11 и Афганистан/режим талибов?
2. У меня прямо противоположные сведения. Операция НАТО в Афганистане фактически провалена. Контролируются отдельные районы Кабула. При этом культивация опиумного мака в Афганистане достигла небывалых рекордных масштабов. Это к вопросу о контроле за территорией и разгрому талибов. Соответственно, рекордных масштабов достигло и производство героина. Единственный период, когда выращивание мака было значительно снижено, был как раз период правления талибов...возможно, их единственное достижение...

ИМХО, президент Афганистана, или как его называют более правильно - президент Кабула - Хамид Карзай - бывший сотрудник компнии "Юнокал", заглядывающейся на Афганистан еще до президентства Буша, и даже принимающая талибов в Техасе в период губернаторства того же Буша! Ноги растут из одного и того же места!

Я там не был наблюдателем-и не вправе давать оценок.
А что там за ЕДРО практически все-так это вполне логично (они С Путиным мир и защиту своего дома от террористов ассоциируют)+другие партии там вообще не знают.
Тоже самое-Осетия и Каьардино-Балкария.
Плюс-Жириновский неоднократно грозился автономии упразднить-ну и кто там за ЛДПР будет голосовать?
А голоса к ЕДРУ идут.

http://vnovodvorskaia.livejournal.com/164762.html
Валерия Ильинична о Ельцине, свежее

Alexdragon, спасибо за ответ. Если эти результаты кажутся вам правдоподобными - то либо вы искренне считаете, что делаете полезное дело, закрывая глаза на очевидную лажу, либо у нас с вами очень разные представления об окружающей действительности.
"Я там не был наблюдателем-и не вправе давать оценок." - прикольная жизненная позиция. А на марше "Яблока" вы наблюдателем были, я правильно понял?

ситуация с демократией в России оставляет желать лучшего, но эта проблема возникла еще до прихода Путина к власти, поскольку демократический процесс покатился под откос где-то между 1993 и 1996 годами.

Это цитата из Новодворской. Из этих слов можно понять, что в 1991 - 1993 годах все было отлично. Комментариев просто нет.

ivank


А что, есть какая-то партия, где выполняется обратное соотношение? Ну, может быть, иногда КПРФ. А другие?


Есть такая партия.КПРФ-это точно.И ЕДРО.А митинги и марши Наших и Молодой гвардии даже близко по численности нельзя сравнить с другими (надеюсь,Вы в искажении фактов не обвините?).
Да и по содержанию-до чего же приятно смотреть на улыбающиеся лица молодых людей,а не на искаженные
злобой лица на маршах не согласных (в тч их сверстников из АКМ).
Лично меня устраивает победа любой из этих линий (поддержка или неподдержка несогласных), т.к сам между ними колеблюсь
А вы не сомневайтесь-зайдите на сайт АКМ ,разучите кричалки авнгарда каспаровской молодежи,и когда они прорвут оцепление с криком революция!-вперед за ними в другую Россию

Наконец-то Вы правильно поняли-у нас очень разные представления об окружающей действительности.
На марше Яблока я не был-но терпеть не могу эту партию,позиция которой-всегда быть в оппозиции.
И знаю цену оценкам сочувствующих их массовости (даже знаю,что надо делать для создания эффекта-рассредоточиться по территории).
А рассуждения насчет рулеток,99 - это все несерьезно.
Вот-вроде КПРФ и ЯБЛОКО в суд подали иск,о признании выборов недействительными.
Вот суд разберется-и будет вердикт.
Заранее скажу-аргументы типа :
-Да понятно,какой у нас суд и что он решит
Я не врспринимаю.
Ибо-это уже путь тупик -то есть в полную анархию.
Если мы не признаем выборы,не признаем суд-то тогда только сбомбой и автоматом?
Категорически мне не по пути с такими господами (и даже прикольная жизненная позиция я юы не сказал-тут не до смеха).

Кто там называл нашу милейшую Лолиту оппонентом? Читать человек толком не умеет
Лолиточка, миленькая! То, что Вы процитировали - очевидно чьи-то слова, процитированные В. И. Да, она никак это не отметила(только написано мелким шрифтом), не указала автора - но то, что эта цитата видно из того, что она сразу начинает это оспаривать.
Замечу также, что спорить с В. И. просто неудобно - она очевидно не в своём уме. Но тут упрёк в основном Базару.

Alexdragon, вы не находите э...несколько двуличным в одном случае "знать цену этим оценкам", а в другом нарочно отключать мозг до состояния "я не вправе давать оценок" ? ИМХО, это очень характерное для оправдальцев власти двоемыслие.

http://www.ingushetiya.ru/news/12556.html
довольно убедительное прямое доказательство крупномасштабных фальсификаций в Ингушетии.

bazar

Alexdragon вам давал хорошую ссылку на ссылку, где освещены многие реальные проблемы голосований в России, в том числе и проблема 99% на Кавказе

http://www.globalrus.ru/column/784549/

Лонер, я читал по той ссылке, но не в силах подробно ее громить - там вранье на вранье, извините. Очень многое уже опровергнуто в инете, найти легко.

То есть это дело частной благотворительности я вас правильно понял? На беспризорность частной благотворительности может и хватит (и то сомневаюсь), но на современную дорогую медицину - точно будет недостаточно. Сейчас в США как раз возник план сделать медицинские страховки хотя бы для детей, частных инициатив тут точно не хватит, надо деньги брать из бюджета. Все расхождения между республиканцами и демократами в том, стоит ли страховать детей из состоятельных семей или ограничиться только теми, кто не в состоянии самостоятельно застраховаться.

По-вашему их вообще не стоит страховать, верно?

Не совсем. Если государство демократическое и голосование за бюджет открытое - народ через своих представителей в конгрессе(думе) может решить потратить часть бюджета на подобную программу.
Кроме того насколько мне известно из сериалов в Америке не отказывают в бесплатной медицинской помощи тем у кого нет страховки.

Честно говоря, я смутно представляю себе эту систему. Люди, остро нуждающиеся в страховании, как правило не из самых политически активных слоёв населения...

И зачем устраивать цирк с голосованием, когда очевидно, что это нужно. А голосование ещё бог знает чем может закончиться... Вот решат "не потратить" эту самую часть бюджета, и что?

Цирком я называю не всякое голосование, а только неуместное голосование. Вряд ли стоит устраивать голосование по поводу, выдавать пенсии или нет.

1. Хочешь - работай на работодателя, не хочешь - умирай с голода.
2. В человеческих. В социализме они равны (примерно). Лучше плохо распределять, чем не распределять.
3. И к таланту обманывать тоже ("поймай меня, если сможешь").

Рассуждающим здесь о либерализме и Нидерландах, а также о других больших и малых вопросах, посвящается.