Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Можно...
    Но для этого надо иметь талант уровня Иванчука и хорошее здоровье, чтобы пахать над шахматами как лошадь.
    А так да, надо минимизировать объем оперативных знаний в дебюте.
  2. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Ну так мы же не с Иванчуком разговариваем - тем более человек вроде бы как сам писал ранее, что у него нет много времени на изучение шахмат.
  3. KorshunMorshun Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2017
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    84
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Можно построить дебютный репертуар именно на репертуарных книгах - например многотомники Халифмана (про 1.е4 и про 1.Nf3) за белых. Там и лишнего не так много - только все всевозможные ответы черных (почти на 20 томов наверно набирается информации). Можно и посвежее что-то поискать. И может не такое объемное, но более специфичное.
    chessviever нравится это.
  4. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    14 томов только по Ананду - и 6 (если не ошибаюсь по Крамнику) - при этом, стоит заметить - рассматривается исключительно дебютная часть - с вариантами до определённой позиции, которую тоже отрабатывать нужно - так как прийти к ней товарищ придёт, а что делать дальше понятия иметь не будет - то есть как минимум нужны ещё примерные партии на эту тему (у Халифмана их нет - только ссылки на партии, а значит как минимум МегаБаза нужна) - и это как раз тот случай, когда копается весьма широко, но для нынешнего времени уже недостаточно глубоко...
  5. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.500
    Симпатии:
    4.565
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Тут вообще встает вопрос - а что именно означает "построить дебютный репертуар"?
    Сначала надо чётко определиться с теми дебютами и системами, которые мы собираемся играть, а уж исходя из этого подбирать соответствующую литературу и смотреть базы.
    А если сегодня играем Каро-Канн, завтра сицилианскую защиту, послезавтра скандинавку то никакого толку от этого не будет.
    Bussi нравится это.
  6. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Можно идти от литературы - если очень нравится автор/игрок можно посмотреть чего дельного они советуют. Но такое рекомендовать совершенно бессмысленно - кому-то нравится один стиль, кому-то совершенно другой. А так все существует есть и литература по построению дебютного репетуара, как минимум, у Watson'a и Куляшевича были неплохие советы.
  7. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Ещё, важный момент, который тут упоминали, стоит уменьшить аппетит - нет дебюта за черных который легко выучить, у черных активная игра с высокими шансами на победу против любителей, но при этом даже на уровне движков достигается полное уравнение во всех ветках. Всегда чем-то приходится жертвовать.
  8. BendigoBoy Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    1.781
    Симпатии:
    2.041
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Этим дебютным книгам уже 20 лет а то и более. Что Вы по ним изучать собрались? Это не учебники Дворецкого по эндшпилю. Они свою роль сыграли в дебютной литературе , теперь время новых героев.
    chessviever, Rocky252525 и kozel64a нравится это.
  9. Rocky252525 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2018
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    227
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Мне кажется, что здесь сильно переоценивают роль дебюта. Я как-то ради интереса решил в каждой партии играть коготь бобра, причём за оба цвета. Как результат - рейтинг не упал, а даже немного вырос.
    Какой толк от сильного дебюта, если далее игрок не понимает, что делать вообще. Лучше учиться играть миттельшпиль. А дебютные косяки будут всегда. Только вот умение играть середину и конец поможет их исправлять
  10. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Против сильного игрока вы дебютные косяки уже не исправите.

    Поэтому дебют нужно изучать ПРАВИЛЬНО. В комбинированной связке с тем, что вы перечислили (миттешпилем и эндшпилем). В противном случае - эффекта не будет.
    Ечетырник нравится это.
  11. Rocky252525 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2018
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    227
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Это большое заблуждение. Я помню, как в недавних партиях в блиц получал против игроков 2700-2800 Чесскома чёрными +6, а то и +10. Но за счёт хорошей защиты я их побеждал.
    В классику тоже такое бывает. В 2022 играл против Кмса, который сейчас уже МФ. Умудрился получить белыми после дебюта - 8. В итоге сыграли вничью
  12. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Ну, я думаю всё-таки это исключения подтверждающие правило, мы, люди, вообще склонны помнить из жизни только хорошее, припомните просто сколько раз вас не выпускали из-за плохо разыгранного дебюта и сравните это с количеством удачных избежаний наказания - думаю всё сразу встанет на свои места.
  13. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Знание дебюта важно, только знание дебюта это о том, что происходит в этих позициях гораздо важнее компьютерной оценки и знания всех-всех вариантов. Вообще стоит в глубь учить, может вы и не попадете точно в разученую ветку, но если рассмотреть достаточно модельных игр они будут неплохим ориентиром.

    По поводу исправления косяков - насколько я помню в блиц, если он спецально не готовился, гросс наказывает с трудом.
    BendigoBoy нравится это.
  14. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2020
    Сообщения:
    277
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А вообще может проще будет так - кто дорос и дошел до рейтинга личесс в блиц 2500 и выше - расскажите, как вы этого добились, что дало вам рост, какие книги, или курсы, на чем вы построили свое шахматное образование? Также конечно приветствуются титулованные игроки от Фиде-мастера, с таким же рейтингом или выше.
    —- добавлено: 6 мар 2025, опубликовано: 6 мар 2025 —-
    согласен, а что нового топового есть? я совсем в этом не разбираюсь
    Rocky252525 нравится это.
  15. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    О чем вы?) Никто на личесс не растет. В детстве-юношестве выполнили КМС, вот вам и 2500 на личесс. Чтобы кто-то начал с нуля на личесс и потом до 2500, я думаю нет таких. Есть Camon14 c 2500, которые вроде бы у него были не всегда, но он уже был квалифицированным шахматистом, а так чтобы без базы набрать, это очень сложно. Бирюков на 2500 играет, а он сами знаете, всю жизнь играет. Здесь собирались некоторые добраться до МФ, но это все упирается в деньги и мотивацию.

    Образование построено в первую очередь на опыте игры с длинным контролем. Я так думаю.
  16. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    вот когда губахинская говнила выражает своё мнение о шахматных книгах, это ещё можно потерпеть, там тема так называется...
    Но когда начинает что-то мычать в "Повышении класса", то становится смешно!
    Чувак второй разряд подтвердить не может, так что ему нужна отдельная тема "Полнейшая деградация КМС до нуля"
    BendigoBoy нравится это.
  17. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Когда Цахес в реальных шахматах без своего любимого движка выполнит хотя бы какой-то разряд, тогда и может что-то вякать в данной теме, а пока что ему со своим липовым "гроссмейстерским" званием можно сидеть исключительно в туалете и кричать: "Занято!"
  18. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Липовый "австралиец" преданно помахивая хвостиком, решил заработать косточку у своего "разоблачителя" дабы тот его больше не гнобил и не притеснял и не разрушал его легенду. При этом как обычно свои личные проблемы решил спроецировать на других. Пустая затея.
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а с каких пор Бендиго липовый австралиец?
  20. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    С тех самых давних - ты и сам давно его раскусил. А теперь пошевели мозгами: На форуме моё инкогнито раскрыл по сути именно он - причём сделал это благодаря моему аккаунту на личессе - где я свои данные не афишировал. Так вот - знать мой аккаунт на личессе и мои личные данные одновременно могли только люди с кем я играл и пересекался в различных шахматных сообществах ВК. А среди них ни одного австралийца не было. С кем только не доводилось пересекаться, но только не с ними. Делай вывод: это обычный сочинитель и фантазёр.
    —- добавлено: 11 мар 2025 —-
    Давай, давай, мели Емеля свои бредни дальше!
  21. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    я щупал его за вымя... он вроде показал австралийскую состоятельность

    за твою деанонимизацию ему огромное спасибо, но ты попался на другом ))
    Master-d и BendigoBoy нравится это.
  22. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Неважно на чём я попался - важно, что первым свои намёки начал именно он излагать ещё до моей добровольной деанонимации, на которую я и пошёл потому что понимал, что рано или поздно это чудо обязательно меня сдаст.

    Ключевое слово "вроде" - всё что он напел можно прочитать найти в сети или узнать у знакомых кто может там действительно проживает. Возможно, что он и сам мечтает проживать там вот и придумал красивую легенду, чтобы тут в глаза всем пыль пустить. Я с трудом могу представить себе преуспевающего человека, который сидел бы ежедневно на форуме - и дудел бы как заезженную пластинку одну и ту же тягомотину о том какой же он крутой как у него всё хорошо и какие тут все плохие по сравнению с жителями его "новой родины". Человек такого типа просто бы наслаждался жизнью, а не нёс изо дня в день одну и ту же чушь.
  23. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Для особо одарённого ещё раз повторяю: не перекладывай свои проблемы со здоровьем на чужие плечи! Таких картинок в интернете можно накачать сколько угодно!
  24. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    А давайте мы все-таки будем обсуждать шахматы в этой теме. Вот буквально пара шахматных тем на форуме осталось и ту пытаются поганить.
    Rocky252525, Bussi, Goranflo и ещё 1-му нравится это.
  25. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ну не знаю, меня устраивает его легенда...
    Если бы ты не спалился, то тоже мог рассказывать, что ты гений ))
    Но мы знаем, что ты просроченный КМС, а твой преклонный возраст не позволяет надеяться на улучшение результатов
    BendigoBoy нравится это.
  26. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    дружище, как раз Вы можете встретиться с персонажем и подтвердить его крутость
  27. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Уж кто бы говорил про преклонный возраст.
    —- добавлено: 11 мар 2025 —-
    Ну, на вкус и цвет товарищей нет, кому-то и спагетти на ушах нравятся. О вкусах спорить не буду.)))
  28. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    у меня помощник мощный ))

    З.Ы. ты не понимаешь по глупости, что в реале я играю в твою силу, тоись как чмо... чистым движком тоже слабо, потому что 64 ядер у меня нет... моя сила в сочетании!
  29. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Ну да, ну да! Кто на нас с Васей!? А без Васи?
  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    я боролся на равных даже в кентавра (рапид с движком), где железка очень важна
    А в этот адванс ваще просто ))
  31. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Ну я и говорю - без Васи никак!
  32. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    с движком я полубог ©
    А ты шо с ним, шо без него — ничтожество!
    BendigoBoy нравится это.
  33. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Конечно полу - движок ведь не может сам себя обыграть - поэтому и полу...

    Если я ничтожество без движка, то кто тогда ты без него!?)))
  34. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    я предлагал тебе матч, но ты засцал!
    Двоеборье — 8 партий 1+0 и 8 партий сутки ход

    ты и щас засцышь ))
  35. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    докажи свой рейтинг не в онлайн-рапид, который уж очень читерский

Поделиться этой страницей