Мошенничество в шахматах

Забавно, а я вот не понимаю - за что нормальному человеку к нему хорошо относиться!?

Он мастер анализа с движком, делает это отлично

Вот если бы он был мастером анализа без движка - тогда бы заслуживал уважения. А когда всю работу за него делает машина для этого нет никаких оснований.

Да-да...
"Любой дурак бы смог также, я бы тоже смог бы, только не хочу!"

Ну так что же ваш "гроссмейстер" за реальной доской без движка своими мозгами ничего не может - вот эти слова ему и адресуйте.) У него кстати была отличная возможность продемонстрировать свои способности в бездвижковую эпоху, хотя бы в тех же заочных шахматах - и это имело бы хоть какой-то вес и значение. Где он был всё это время? Электронного подсказчика не было? А когда уж он появился - тут-то он и стал Дартаньяном.)))

А что такое шахматы без творчества , в понимании Бронштейна, по- вашему? В понимании Димы Бирюкова тут все понятно, это все кроме 1.е4 и 1....d6.

Умение пользоваться доступными инструментами — тоже искусство

Я понимаю, если бы речь шла о программисте, то по отношению к компьютеру данное выражение имело бы смысл, я понимаю, что плотник может искусно пользоваться рубанком, кузнец молотом, художник красками и кистями, но в чём заключается искусство в умении нажимать на кнопки, загрузить позицию на движок, нажраться на ночь как свинье, а на утро условно проснуться и с большого бодуна отправить плод работы движка сопернику не понимаю. Да и любой здравомыслящий человек также этого не поймёт и не назовёт искусством.

Судя по комментариям, он неплохо понимает, что движок надумал. По крайней мере иногда.
Другое дело, если выбирать между пониманием самого лучшего игрока и допустим лишним триллионом оцененных позиций, то выбор понятен Но даже это не полностью изничтожает искусство анализа в жестких компьютерных условиях

Что там нужно понимать!? Движок даёт готовый вариант с оценкой.

У жертв ЕГЭ выбирающих из предложенных компьютером вариантов правильный - куда больше оснований считать свою деятельность искусством нежели у оператора Стокфиша. Они хотя бы изначально не знают правильного ответа, а здесь движок разжёвывает все варианты снабжая их оценкой. Так о каком искусстве здесь идёт речь!? Тут и слепой бы справился. Я понимаю, если бы хотя бы указанное лицо на практике в реальной жизни доказывало бы, что оно умеет играть в шахматы. Но ведь этого даже и близко нет. Возможно даже, что оно и трехходовый вариант в уме просчитать не способно. А получает там какие-то "звания" и "регалии" - по сути это приговор адвансу, как состязанию среди людей. Впрочем это давно было уже ясно.

Движок дает не просто "готовый вариант", а дерево, из которого показывает N ветвей, и у дерева есть листья, а на листьях движок дает оценку уже только своей функцией оценки, уже без расчета, потому что просто не хватает ему глубины расчета.
И понимание адвансера, где в каких позициях вероятность ошибки на листьях максимальна и куда надо тащить соперника это одна из граней его мастерства.
Плюс обработка этих деревьев в условиях дефицита времени и мощностей когда играются десятки партий одновременно в нескольких турнирах. Потому как если будешь играть в одном, то и жизни не хватит для достижения чего либо.
Сопоставление этого всего с пристрастиями конкретных игроков к разным дебютным схемам, поддержание и расширение баз крепостей которые движки не понимают до сих пор, анализ игр коллег - переписочников.

И во всем этом есть те кто не могут выше 2го разряда подняться, а есть те, кто становятся чемпионами мира.

Отдельное искусство, дилетантам непонятное и недоступное. Поглощающее все доступное время и не дающее шансов на всякую ерунду типа поездок на реальные турниры для игры со школьниками, чтоб там назевать пешек и фигур из-за проблем с выносливостью и здоровьем в т. ч. из-за возрастных изменений и набрать какие-нить 1700 или наоборот раздать школьникам очередные полсотни пунктов, набранные в молодости.

Вот теперь сразу видно, что ты правильно сделал, убравшись из СССР/России к таким же как и ты любителям нетрадиционной повесточки. Такому мечтателю о попках как тебе здесь бы пришлось несладко. У нас тут разделяют традиционные ценности, а любителей попок гонят прочь из страны. Правильно сделал, что уехал сам, иначе для тебя было бы всё печально...

Да, парень у тебя явные проблемы - когда собственную окружающую тебя реальность, пытаешься в своих фантазиях возложить на плечи других - нужно срочно обращаться к психологу. Надеюсь, что в Австралии есть социальные психологи!?

Адванс - слово из девяностых и нулевых. Тогда ещё можно было усилить игру движков. Сейчас такое не слишком реалистично. Позиции, где движки тупят и где им надо помогать, надо заносить в Красную Книгу. На смену адвансу пришло прозаичное читерство.

Если кто на что-то неспособен это не значит что это невозможно.
Тот кто способен он не рассказывает о невозможностях, а добивается результатов.
Пару дней назад только в новостях было.
https://astv.ru/news/society/2025-0...poluchil-zvanie-mezhdunarodnogo-grossmejstera
а ходил бы Иван по форумам и рассказывал что адванс умер в 00-х и усилить игру движка невозможно, не стал бы гроссом.

Движок тоже очень редко упускает, что ясно хотя бы из-за практики переписочников юзать как можно дольше и как можно более новую версию. И еще ясно из простых комбинаторных соображений, но человеку крайне трудно с этим справиться. Комсюку это иногда удается

На уровне статистической погрешности!

Вот вы сами поняли, что тут написали? Я - нет.

"А в 2020 году к популярному движку Stockfish добавили нейросеть для оценки возникающих позиций на доске, которая усилила качество анализа шахматного движка, после чего количество результативных партий в заочных шахматах резко снизилось, а найти усиление предлагаемым компьютером ходам стало практически невозможно на практике. Попросту говоря, шахматисты оказались в большинстве своём равны в своих силах."
Это выдержка из статьи про ещё одного такого же "регалиста" типа Цахеса. Тут только следует слово шахматисты заменить на компьютеры, поскольку о человеке тут не сказано ни слова. Так что тут удаётся Цахесу? Ссылку к статье прилагаю - ниже под статьёй кстати есть здравомыслящие комментарии по этому поводу, если не считать конечно эмоциональных всплесков то ли подружек, то ли родственниц героя данной статьи. https://astv.ru/news/society/2025-0...poluchil-zvanie-mezhdunarodnogo-grossmejstera

Идея очень простая.
Эдвансеры, чтобы сделать ход, доводят глубину расчетов движка минимум на 40 полуходов, а чаще еще глубже. Представляете, сколько содержится позиций в 20 ходах от исходной, если только это не глубокий эндшпиль? Полный их перебор невозможен в принципе, число атомов во вселенной ничтожно в сравнении с этим количеством. Например, из начальной позиции полный перебор на 20 ходов содержал бы и королевский гамбит, и острейшие сицилианку и грюнфельд, и систему Ботвинника, и берлинский эндшпиль, и все остальное, в том числе еще не открытое (!) — совершенно невероятный объем данных.
И тем не менее, движок дает каким-то образом отличные оценки. За счет чего? За счет отсечений, когда 99,99999% процентов всех позиций вообще не рассматривается в силу очевидности/неактуальности для движка их оценки. При этом с огромной вероятностью вместе с водой выплескивается и ребенок, т.е. содержательно важные позиции и варианты. Именно поэтому каждая новая серьезно усиленная версия движка (как например введение нейросети в Стокфиш) приводит к революции, и именно поэтому эдвансеры мучают по многу часов свои движки в надежде хотя бы немного проникнуть в выкинутые отсечения.

Оценить лучше других выкинутые отсечения

Stockfish 12 конечно очень подравнял шансы. Слабаки (относительные) -заочники стали играть сильнее и проигрывать реже. Многие крепости ранее невидимые движок с нейросетью начал видеть. Но автор то гросса выполнил не в 2019м а в 2025м.

Так что очевидно, что стало сильно сложнее, но не невозможно.
Точнее невозможно но скорее тем, кто сдался заранее и себя убедил, что невозможно.
Есть только один способ гарантированно чего-то не добиться - убедить себя, что это невозможно и не пробовать.

Вы видимо невнимательно прочитали выдержку из данной статьи - после 2020-ого года усилить игру движка уже невозможно, поэтому Цахес никакие отсечения оценить лучше других не может, всё что он может - это тупо выбрать предлагаемую движком первую линию - что собственно и подтверждает таблица его "турнирного достижения", которым он ещё имеет и глупость бахвалиться. Более того, всё чем занимается Цахес к настоящим шахматам не имеет никакого отношения - так как суть и смысл настоящих шахмат заключается в том, чтобы белковый шахматист САМ, БЕЗ ЧЬЕЙ ЛИБО ПОМОЩИ точно рассчитал вариант на несколько ходов вперёд и правильно оценил получившуюся в итоге позицию. Вмешательство ИИ в ход борьбы обесценивает заслугу человека в исходе партии до абсолютного нуля.

Обратите внимание, что для крепостей Комсюк использует не Стокфиш, а Стинг

Мне понравилась заметка, я ее прочитал достаточно внимательно. А насчет 2020 года — посмотрим, с какой улыбкой будут вспоминать о Стокфише 17 лет через 10...

Да по мне он хоть Саммерса там используй. Мне все равно. Если бы он пользовался своими мозгами, тогда был бы почёт и уважение. Но у него их нет. Поэтому приходится собирать коллекцию движков и пользоваться ими, воображая при этом что умеешь играть в шахматы.

Видите ли в чём дело - шахматы, как и любая другая игра исчерпаемы - так как они ограничены 64 клетками. Но исчерпаемы они для машины, а не для человека, объём мозга и памяти, которого не позволяет рассчитать и запомнить все возможные варианты этой игры. А машине это по силам. С определённого момента и определённой версии. Можно создать новые версии, новые мощности привлечь, но если старая версия способна просчитать шахматы от и до, то новым она уже практически ни в чём не уступит, разве что в скорости принятия решений. И потому, хоть 18-ая версия Стокфиша появится хоть 20-ая - они будут продолжать делать ничьи с той же 17-ой. А самый простой вывод из всей этой дискуссии заключается в том, что если человек за шахматной доской думает не своими мозгами, то его заслуги в исходе партии 0,0%. Он представляет из себя кого угодно только не шахматиста, пользователя движков, читера, кого угодно, но е шахматному человеческому мышлению он никакого отношения не имеет.

Ну так заочникам не нужен почет и уважение от всех подряд. И никогда не нужен был.
Нужен был почет и уважение тех кто что-то понимает в заочных шахматах и ценит этот вид.

А в шахматы никто уже лет 200 своими мозгами и не играет. Все учат дебюты, примерные партии изучают, книжки по эндшпилям, сборники задач по тактике решают, книжки по стратегии изучают, т.е. интенсивно пользуются чужим трудом в том числе движковым, паразитируют на нем и на чужих знаниях. Отбери у всех дебютные книжки, базы и движки, большинство с более сильным из дебюта не выходило бы в 2/3 партий.
Вон Непомнящий с Гансиком в казино аерохлот ничейку расписал 100% ходов в ней теоретических. Где там мозги? Там память одна и паразитирование на чужом труде.
Лабурдонне с Мак-Донелем своими мозгами пользовались может, а после них не только лишь все.

А почему это? Пока что было ровно наоборот. То, что эдвансеры подровнялись говорит не о том, что Стокфиш-17 исчерпал шахматы, а что этим самым эдвансерам — возможно не самым сильным игрокам — стало труднее находить новое. Комсюк кстати пока справляется, хотя не исключено, что какая-нибудь 20 версия обезвредит и его

https://www.iccf.com/event?id=91713 - где и в каком месте тут Цахес справился и с чем?

Вопрос в стиле "кто здесь с чем справился?"

Здесь люди играли сами и собственным умом! Ну, не смогли переиграть друг друга, бывает - зато в рапиде Карлсен потом Каруану под ноль вынес! А там компьютер во всех партиях играл сам с собой! Ну зачем косить то под дурачка и оправдывать нулевого безразрядника, я не пойму!? Вы что тут все зомбированные что ли!?

Плюньте в лицо тому идиоту который Вам сказал такую глупость.
По трети партии в среднем по дебютным анализам движков шлепали, все эндшпиля по учебникам Дворецкого. А сколько стратегических идей и заученной тактики по сборникам комбинаций наворовали у предшественников не счесть.

лично я, несмотря на то, что добился больших успехов на бестлоджике (вошел в 30-35 лучших по рейтингу, ни разу не проиграл), когда сервер упал на другие сервера уже не стал переходить - все таки с каждым годом становится все больше и больше ничьих...

А есть ведь решение - укороченный адванс контроль.
Предположим играются не все партии адвас турнира одновременно, а одна за другой по очереди.
Партия продолжается скажем часов 8-10. если партия не окончена? Присуждение результата судьей.
Играть лучше по выходным, чтобы никто не имел преимущества.
В этом случае у соперников не будет возможности запускать движок на сутки, чтобы все увидеть на 60-65 и более ходов.
Придется гораздо чаще подключать голову. Возможно играть двумя компьютерами сразу - на одном смотришь, что сейчас, на другом идешь по форсированному варианту и смотришь, что будет в позиции через 5-10 ходов

Примерно в такой адванс турнир уже играли лучшие гроссмейстера мира, если правильно помню у Ананда были успехи в подобном формате... правда партии были покороче, ближе к обычному турнирному формату.

Не понимаю, каким образом получение звания гроссмейстера ИКЧФ (называйте просто Ильичом, т.е. гроссмейстером) доказывает, что заочные шахматы не умерли.
Если в самом деле хочется это доказать, то пускай попробует обыграть просто мощную машину с современным Стокфишем, которая думает по 24 часа над каждым ходом. Машина должна быть под независимым контролем. Не годится машина у себя дома, которую обыграл. И не годится машина под контролем ИКЧФ, так как те заинтересованы в её проигрыше с целью доказать право адванса и самой организации на жизнь. Хозяин машины должен быть заинтересован в её успехе.

Удастся такую машину победить, если она не станет играть кривые дебюты, а будет 1. e4 e5 или 1. d4 d5? Крепко сомневаюсь, будут одни ничьи.

Для Вас непонятно, почему заочные шахматы не умерли в 2010х, у Вас они умерли в 90х-00х.
Почему Вам должно быть понятно что-то сейчас?
Это нормально, что разные люди чего-то не понимают, а кто-то понимает и добивается результатов.

Конечно, потому что иначе, компьютер прибьёт. Компьютер, заметьте, не человек - но машина сама разбирается в теории прекрасно - у нее мощнейшая дебютная база - и выбрать гибельный для себя дебют она просто не позволит - ну за исключением случаев если адвансер окажется настолько тупым, что при выборе дебюта будет идти вразрез с рекомендацией движка.