Латышский гамбит опровергнут!?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем immortal223, 9 янв 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Привожу ссылки на оооочень обширный анализ. К сожалению описание на испанском языке.
    http://www.ajedreznd.com/visor/leton1.htm
    http://www.ajedreznd.com/visor/leton2.htm

    Если кратко, то


    закрывает якобы данный гамбит.
    RIP Latvian Gambit? :rolleyes:

    PS Правда в прилагаемом файле рассматривается якобы последняя надежда чёрных...
    http://www.ajedreznd.com/2008/Apend.doc

    В общем, такие дела.
  2. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А разве в книге "по Ананду" Латышский не закрыт? Есть дырки?
  3. TopicStarter Overlay

    immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В каком именно томе? И назвать анализом то что там выложено язык не поворачивается по сранению с тем, что по вышеуказанным ссылкам :)
  4. Brokep Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2008
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интереснейшая тема!
    Вот так и безумный мир - все не стоиться ему на месте; то Америку откроют, то в космос полетят, а вот уже ...и дебюты начали прикрывать. Не удивлюсь, если э-дак через лет 50 и ферзевый прикроют, а там и вовсе все в шахматах просчитают, и уже не будет необъективности, типа "немножко лучше", "лучше", "с компенсацией". Но будет только "=", или "+-". Я считаю, что шахматы когда-то должны просчитать, это вопрос времени. Но они никогда не умрут - в них всегда будут играть несовершенные люди, и шахматы всегда будут великой игрой!
  5. oslik86 Зарегистрирован

    Рег.:
    16.10.2008
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что-то вроде доказательства торемы Ферма. Анализ настолько длинный, что даже бегло смотреть не хочется. Вряд ли найдётся много желающих искать в нём ошибки.
  6. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да нет, я бегло посмотрел - вроде всё достаточно убедительно. Там надо бы только только мусор повыкидывать - какие-то 70-ходовые партии зачем-то полностью приведены - тогда это и не будет выглядеть так страшно.
    Но надо сказать, латышский гамбит никогда и не считался корректным дебютом.
  7. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Кстати, могу сказать, что и родственный дебют - гамбит Яниша, точнее тот его вариант, который раньше считали главным, 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 f5 4.Nc3 fe 5.Nxe4 d5?! практически опровергнут. Белым надо играть 6.Nxe5 de 7.Nxc6 Qg5 8.Qe2 Nf6 9.Nxa7+! Bd7 10.Bxd7+ Nxd7 11.f4! - там во всех вариант получается как минимум эндшпиль с лишней пешкой у белых и без компенсации у чёрных.
  8. TopicStarter Overlay

    immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    stirlitz

    Вы опять пропустили пару полуходов. 8.Qe2 Nf6 и только потом 9.Nxa7+! Bd7 10.Bxd7+ Nxd7 11.f4!

    Вообще весь вариант с 5...d5? конечно неудачен. Хотя и тут - как по мне - сильнее играть не 7...Qg5, а 7...bc!? с таким примерно продолжением: 8. Bxc6+ Bd7 9. Qh5+ Ke7 10. Qe5+ Be6 11. Bxa8 Qxa8 12. Qxc7+ (12...Ke8 13. O-O Be7 *) 12...Bd7 13. O-O *
  9. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Это я люблю :) . Спасибо, исправил в исходном сообщении.
  10. TopicStarter Overlay

    immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще-то модераторы могли б эти посты перенести и в тему по Янишу... :rolleyes: Я вот вдохновлённый Раджабовым в данное время усиленно обкатываю Яниша в своих переписочных партиях. Пока не проигрывал, но и соперники сильнейшие продолжения не выбирали. Всё играют «по-старинке» :lol:
  11. Unrated Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Игра по переписке помогает совершенствовать практическую силу и понимание шахмат?
  12. Brokep Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2008
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Еще хочу добавить ко всему вышесказанному.
    То, что латышский гамбит опровергнут, не означает, что его в реальных партиях применять уже нельзя. Можно! И нужно! Все эти мегабайты опровержений никогда не поместятся в "чиловечиский моск".

    З.Ы. Ну, разве только если у вас моск Бобби Шифера
    шучу :)
  13. TopicStarter Overlay

    immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не знаю, но то что я стал значительно лучше танцевать рок-н-ролл, а также гадать на кофейной гуще - это 100%!
    Спасибо переписке за это!
  14. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Вижу, что слишком отстал от жизни. А как нужно правильно реагировать?
  15. TopicStarter Overlay

    immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вам в тему по Янишу. Итак наоффтопили тут сверх меры :)
  16. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Том первый, есс-но. Если анализ плохой - хотелось бы знать, в чем. Как раз для человеческого понимания - ИМХО - весьма удачный. Не думаю, что качество анализа зависит от объема изложенной информации. Как раз наоборот - кухню (ИМХО) можно и спрятать.
  17. Korch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2007
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Латышскому гамбиту я могу быть благодарен за свое звание кмс - в турнире где я виполнил норму кмс (в далеком 2000) я с ним набрал 2,5/3 против приличних кмс. Но уви - похоже что дебют наконец то опровергнут конкретними вариантами. Но я всё равно продолжаю его применить в blitz/bullet.
  18. TopicStarter Overlay

    immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Придерживаюсь абсролютно противоположной точки зрения. Опровергнуть пусть и сомнительный дебют на 2-3 страницах просто невозможно.
  19. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю, точка зрения не противоположная, а применимая к адвансу, а не к обычным турнирным партиям.
  20. Programmierungchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.01.2009
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1.e4 e5 2. Kf3 d5 также Латышский гамбит, и если белые не знают дальше как играть могут даже с дебюта не выйти
  21. TopicStarter Overlay

    immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как много развелось Латышских гамбитов. :lol: Я полагал, что данное начало - это Гамбит слона. Именно слона, а не бишопа, т.е. шахматной фигуры.
  22. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Как много развелось гамбитов слона ;), а я то полагал что этот дебют именуется дебютом королевского коня
  23. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Как много развелось гамбитов коня. :D:D.. а я думал в королевском гамбит коня....., тот дебют о которым вы говорите это Вариант Луи Паульсена :lol:!! Только этот гениальный шахматист мог с помощью него сыграть в ничью, с Шахматной "машиной" того времени, П.МОРФИ!!!!;)
  24. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Блаженный_Поэт, внимательно читайте мой пост, а потом пишите, я говорил про дебют королевского коня, а не про гамбит
  25. TopicStarter Overlay

    immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Gildar

    Я ж уточнил, что это НЕ гамбит бишопа (шахматной фигуры, по-русски именуемо Слон) , а именно гамбит слона (с хоботом который, живёт в Африке и в Индии. :lol:
    Или иначе - контратака Энглунда.
    en.wikipedia.org/wiki/Elephant_Gambit
  26. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    immortal223, спасибо за объяснение, просто в советской литературе этот вариант называли "дебютом королевского коня", а про зарубежные названия я мало знаю
  27. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Как-то Свешников в детской лекции 2000 года сказал, что в латышском гамбите у белых выиграно. Он настаивал - так и говорите. Не нужно этого "у белых преимущество", когда можно при идеальной игре выиграть. Вводит в заблуждение.

    Стокфиш в облаке на Личессе показывает после 3... Qf6 4. d4 оценку +2.4.
  28. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    1.514
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    По Чессбейзу на 66 глубине - оценка +4.06! Любопытно, что даже 3.Nxe5 не обязательно. При желании можно и 3.exf5, и там тоже у черных тоже неразрешимые проблемы (+2)
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Хороший тренировочный дебют для разрядников!
    Ясно, что у черных плохо, но это еще надо четко реализовать.
  30. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.079
    Симпатии:
    281
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Фишер как-то проиграл белыми в латышском гамбите, правда, он тогда совсем юный был.
    —- добавлено: 22 мар 2025, опубликовано: 22 мар 2025 —-
    Недавно слышал, как кто-то назвал такой дебют центральным контргамбитом.
  31. Pup57 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2017
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Стокфиш это кольт в шахматах, который уравнивает нас с супергроссами))
  32. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Ечетырник, Да, это центральный контргамбит по нашей терминологии. А по ихней гамбит слона.
  33. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.079
    Симпатии:
    281
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    А всё-таки. Я, конечно, далеко не тренер, но будь я им, ни в коем случае не рекомендовал бы ученикам играть такой дебют черными. Интересно, есть ли тренеры, советующие такие дебюты? За белых же, ну, примерно такой анализ: 1.e4 e5 2.Kf3 f5? 3.Kxe5!
    3…Kh6 4.ef; 3…Фh4 4.Kc3; 3…Cc5 4.d4;
    3...Фе7/fe/f4/d6/d5/Cd6 4.Фh5; 3...Kc6 4.Фh5 g6 5.Kxg6 Kf6 6.Фh4;
    3…g6 4.Cc4; 3...Kf6 4.Cc4 d5 5.ed Cd6 6.d4;
    3...Фf6 4.d4 d6 5.Kc4 fe 6.Kc3! Фg6 7.Ke3

Поделиться этой страницей