Крамник на Олимпиаде 2006

Grigoriy, какой толк от зыбкости титула, которая существует лишь где-то там в темных головах болельщиков и которая НИСКОЛЬКО не мешает Крамнику в который раз НАПРЯМУЮ оспаривать главный шахматный приз, минуя уйму гроссов. Крамник - самый фартовый шахматист в мире и фарт будет его главным козырем в матче с Топаловым.

Move *Sokolov(NED) *Kramnik(RUS)
—— ———————— ————————
1. d4 (0:00) Nf6 (0:05)
2. c4 (0:05) e6 (0:05)
3. Nf3 (0:05) b6 (0:06)
4. Nc3 (0:05) Bb7 (0:05)
5. Bg5 (0:05) Be7 (0:05)
6. e3 (2:07) c5 (0:05)
7. Bd3 (2:06) cxd4 (1:05)
8. exd4 (0:05) O-O (0:05)
9. O-O (0:05) d5 (1:06)
10. Bxf6 (5:11) Bxf6 (3:38)
11. cxd5 (3:37) exd5 (0:05)
12. Qd2 (10:10) Nc6 (17:51)
13. Qf4 (1:38)
{Game in progress} *

Move *Svidler(RUS) *Tiviakov(NED)
—— ———————— ————————
1. e4 (0:00) d5 (0:05)
2. exd5 (0:05) Qxd5 (0:05)
3. Nc3 (0:07) Qd6 (0:05)
4. d4 (0:05) Nf6 (0:05)
5. Nf3 (0:05) a6 (0:05)
6. g3 (0:05) Bg4 (0:05)
7. Bg2 (0:36) c6 (0:05)
8. Bf4 (4:10) Qd8 (1:39)
9. h3 (7:10) Bxf3 (1:05)
10. Qxf3 (0:05) e6 (0:05)
11. O-O-O (5:08) Be7 (0:05)
12. g4 (3:37) Nbd7 (4:07)
13. Kb1 (2:06) Nd5 (5:09)
14. Nxd5 (4:11) cxd5 (1:36)
15. c4 (0:05) Nb6 (2:07)
{Game in progress} *

Move *vanWely(NED) *Grischuk(RUS)
—— ———————— ————————
1. d4 (0:00) Nf6 (0:03)
2. c4 (0:03) e6 (0:03)
3. Nc3 (0:03) Bb4 (0:03)
4. Qc2 (0:03) O-O (0:03)
5. a3 (0:04) Bxc3+ (0:03)
6. Qxc3 (0:03) b6 (0:03)
7. Nf3 (0:03) Bb7 (0:23)
8. e3 (0:03) d6 (1:06)
9. Be2 (1:04) Ne4 (1:24)
10. Qc2 (0:05) Ng5 (1:06)
11. h4 (3:52) Nxf3+ (11:18)
12. gxf3 (0:05) Qf6 (6:12)
13. Rh3 (7:12) e5 (9:39)
14. d5 (3:41)
{Game in progress} *


Move *Rublevsky(RUS) *Nijboer(NED)
—— ———————— ————————
1. e4 (0:00) c5 (0:05)
2. Nf3 (0:05) Nc6 (0:05)
3. Bb5 (0:33) e6 (0:05)
4. O-O (0:05) Nge7 (0:05)
5. c3 (0:05) a6 (0:05)
6. Ba4 (0:05) b5 (0:05)
7. Bc2 (0:05) Bb7 (0:05)
8. Qe2 (0:05) Ng6 (0:05)
9. d4 (0:36) cxd4 (0:05)
10. cxd4 (0:05) Be7 (0:05)
11. Nc3 (0:05) O-O (2:36)
12. g3 (0:05) Rc8 (42:33)
13. Rd1 (4:51)
{Game in progress} *

Вся фишка в том, что титул классического чемпиона очень даже не зыбкий. Имея такой титул, можно всегда организовать матч с хорошим призовым фондом - либо с помощью ФИДЕ, либо в обход этой организации. Не с Топаловым, так с кем-то ещё, но Крамник сыграет матч на первенство мира. На него найдутся и бабки приличного спонсора, и лучшее место в шахматных журналах, газетах и на сайтах. Даже ChessPro придётся, стиснув зубы, его освещать.

Спасибо Шурику! Похоже, Соколов старается играть очень сухо.
Вижу, еще много людей считают, что впезапное превращене тридцатилетнего Топалов из рядового супергросса в Фишера на пике его формы, с побитием рейтинга Каспарова - вполне естественное явление. Блажен, кто верует.Только где ж он раньше был? Чай не молодое дарование, вроде Ароняна...

Инсайдер, причем тут вера? Можно подумать, надо быть непременно молодым дарованием, чтобы превратиться в супергросса. У каждого свой момент "выстрела" и он никоим образом не зависит от шахматных стереотипов. Топалов выстрелил на третьем десятке - в самое что ни на есть подходящее время, когда уже и приличный опыт за плечами и жизнь еще не стала клониться к старости. Вот вспышки в юном возрасте как раз могут свидетельствовать о каких-то неестественных сдвигах в мозгах, которые порождают как гениев, так и идиотов. Каспаров более гениален, чем Топалов. Но Топалов уже играет в шахматы не хуже, а рейтинг - это просто математическая фишка, не более того.

Среди супергроссов заурядных шахматистов нет, за исключением Леко. Когда Топалов стал супергроссом он как раз и был молодым дарованием. Другое дело, что он не добирался до самого верха, игра его усреднилась после феноменальных побед в 96 году. Но Фишер, вспомним, тоже добился успеха в тридцать лет, а до этого в претендентских соревнованиях били его, ох, били.

Григорий, у Вас проблемы с памятью? Уже позабыли, как Крамник заявлял, что Прага, мол, мертва, когда ещё сохранялись шансы на то, что ему предстоит встретиться с Каспаровым? А незамедлительно после заявления Гарри о своём уходе из шахмат, Прага, чудесным образом, воскресла. Володенька выразил своё горячее желание сыграть с Касымом "в духе пражских соглашений". Что касается Каспарова, то не совсем понятно, что Вы имеете ввиду? Может быть Каспаров сорвал отборочный матч с Пономарёвым? Может это он выдвигал требования об анализе пономарёвского шита в соответствующих странах? Вроде нет. Так зачем Вы пишете, что он отказывался от любого отбора? Единственный отбор от которого он отказался - это псевдоотбор - микро - нокаут в Дортмунде. Так это было ясно с самого начала. Уже хотя бы потому, что у него был конфликт с организаторами турнира, которые, когда чемпионом мира был Каспаров, называли таковым Карпова. А потом, по непонятным причинам, стали называть чемпионом Крамни. Как будто можно стать чемпионом, не победив предыдущего. Плюс формат. Каспаров - великий чемпион. И он был достоин, как минимум, нормальных претендентских матчей, которые имели все его предшественники. А нет, так просто матч - реванша. Который он сам сыграл, заметьте. Расчёт Крамни был верен. И ему удалось избавиться от двух сильнейших конкурентов - Каспарова и Ананда. Смотрите. Сам отбора не проходил. Точнее, продул. И титул защитил в матче не с сильнейшим претендентом. Плюс поганые результаты в серии турниров. Ну и какой он чемпион, спрашивается? Дутый - вот какой.

To Biarritz
Я могу подписаться под каждым Вашим словом!

Старик,
а если я надёргаю слов из поста Биаррица и расположу их в произвольном порядке, тоже подпишетесь?

Не, тогда не подпишется.

Биариц, может Вы и правы. Я не помню подробностей отношения Крамника к Праге.
другой стороны, матчи, о которых Вы говорите, не воспринимались мною как отборочные - это были матчи, специально сделанные под Гарри.
Но конечно, с ними его грязно и подло кинули, и его возмущение всей этой историей более чем оправдано.
В общем, Вы меня не совсем убедили, но поколебали

Grigoriy, я бы не стал так жалеть "бедного" Гарри. Человек стал жертвой волчьей системы, которую сам же и породил. Он кинул ФИДЕ, ФИДЕ - его. Потом и Крамник - его же. Все закономерно до безобразия. Осталась только одна нестыковка, которая не позволяет считать картину завершенной - никто еще по-настоящему не кинул Крамника. Пока ему везёт. Пока...

Ishukinу
Понимаете в чём дело:когда Каспаров "кинул" ФИДЕ,шахматный мир (и я в том числе)не лишился удовольствия наблюдать за партиями лучших шахматистов,а когда ФИДЕ и Крамник "кинули" Каспарова,все мы этого лишились.Ещё раз вспомните:Крамник отбор не прошёл-Каспаров предоставил ему возможность сыграть матч "на первенство мира"(не совсем легитимный)А как Крамник его отблагодарил!Трусливо прятался от матч-реванша -когда этого требовала вся шахматная общественность (даже Харитон)

Я даже не думаю, что Каспарова кинул Крамник. В конце концов, он не обязан был играть сразу с Каспаровым. Это только предполагаемый элемент "честной игры". Но раз речь шла об объединении, равно надо было "играть честно" и по отношению к чемпиону ФИДЕ. Этим условиям в какой-то степени удовлетворяли Пражские соглашения. Каспаров был в равных условиях с Крамником. Но не сыграл ни с Касымжановым, ни с Пономаревым. Скорее он сам себя кинул.

Пока ГК был чемпионом, он воевал с ФИДЕ. Перед матчем с Крамником он дал обещание в случае проигрыша не требовать реванша и проходить отбор. А когда слил Крамнику, сразу позабыл обо всех обещаниях. Начал права качать, реванш требовать, от отбора отказался, с ФИДЕ резко подружился. Спокойно пройти отбор, как было обещано, амбиции не позволили. Мол, я такой великий, что для меня и закон - не закон. За что и поплатился. Я считаю, совершенно справедливо.

Виктор, не лукавьте, партии Каспарова и Крамника можно было в достатке увидеть на супертурнирах. Ничего вы не лишились. Да, не состоялись несколько матчей. Не увидели вы два десятка партий. Вы что, не спите из-за этого по ночам? Матч за корону Алехин - Ботвинник люди вроде тоже не увидели и ничего. Но дело не в матчах, а в том, что любой неудачный контакт с альтернативной системой (системой хаоса) - самое естественное развитие событий. Ну не может быть порядка в мире, где живут по понятиям. ФИДЕ еще можно критиковать за какие-то беспорядки в шахматах. У нее все-таки есть некий круг ответственности. А в альтернативной системе каждый имеет право кинуть каждого. По определению. Критиковать Крамника, все равно что в кругу воров критиковать кого-то за кражу. Ну абсурд. Только поймите меня правильно, я не очерняю самого Крамника - просто он (пока еще) олицетворяет собой гнилую систему, в которой можно творить все, что хочешь. Общественность не признает его чемпионом? Господи, мелочи то какие. Главное, что он чувствует себя таковым. И играет с тем, кем хочет. И что вы ему сделаете, если он чемпион "по линии традиций" и с этой линии его не спихнуть даже бульдозером. Ну что? А под крылом ФИДЕ такой номер не прокатит. Пока народ бухтел, провели новый чемпионат мира. Система съела Пономарева, появился Касымджанов. Потом Топалов, более чем достойный чемпион. А все потому, что при любых схемах розыгрышей ЧМ-ы ДОЛЖНЫ ПРОВОДИТЬСЯ. Вот что главное, а не кто носит корону. А все эти матчи в ущерб чемпионату, будь то Топалов - Крамник, Крамник - Каспаров или Топалов - Раджабов, это дурка. Да, увы, это реалии жизни, но это дурка, надо называть вещи своими именами. Все равно как сейчас выгнать с Ролан Гарроса всех теннисистов и дать играть только Надалю и Федереру. Да, двое сильнейших. Да, идеально соответствуют званию чемпиона. Да, их матч интересен ВСЕМ. Казалось бы, что еще надо? Но это тоже дурка. Поэтому ваши слова, Виктор "А как Крамник его отблагодарил!", извините, смешны. Да пусть провалятся и Крамник и Каспаров со своими благодарностями и "проблемами". Нам-то что с этого? Пусть играют в чемпионате мира со всеми, а не только друг с другом. Вот участие Крамника на Олимпиаде - реальный шаг к осветлению его образа. Там он хоть немного ближе к народу. Правда, многое будет зависеть от того, на каком месте Россия финиширует.

Хорошо что есть Щукин. Я со многим согласен но написать так много обломался бы. Он за меня работу делает.

Александров поразил сегодня! В тот момент, когда я устроился поудобнее в кресле, чтобы посмотреть, как Крамник будет его дожимать в лучшем эндшпиле, он (Александров) подставил полкомплекта одним ходом... Как будто они с Соколовым поспорили, кто быстрее проиграет (хотя, у Соколова не сразу стало ясно, что b4 так быстро проигрывает).

Какой отбор? Вы бредите? Если бы ему было предложено сыграть нормальные претендентские матчи и он бы отказался, тогда другое дело. Можно было бы его осуждать. Но участвовать в лутцеотборе он отказался совершенно обоснованно. Да ведь дело то не в нём одном! А Ананд? Он что, не человек? Разве не он - второй по силе после Каспарова, должен был играть матч с Крамником, раз уж Каспаров отказался? Поэтому можно констатировать, что матч Крамник - Леко такой же нелегитимный матч, как и всё крамникино чемпионство.

Григорий, насчёт того, что те матчи были сделаны под Каспарова я не спорю. А как же иначе объединяться - то? Посудите сами. Был чемпион мира, всеми признанный. Затем он вышел из фиде, создав новую организацию. Напоследок выиграл последний матч в фидешном цикле, победив законно избранного претендента. Далее начались разговоры об объединении. Должен был играться матч между Каспаровм и Карповым. Вряд ли кому тогда казалось, что этот матч "создан под Каспарова", не так ли? Он был создан для выявления единого чемпиона мира, что, как ни говорите, есть благо. С того, несостоявшегося матча ничего не изменилось. Каспаров, как был дисквалифицированным чемпионом, так и оставался. Как возглавлял рейтинг лист в 1996 году, так и продолжал возглавлять в 2002-м. Да, он организовал пару матчей вне фиде, один выиграл, другой проиграл, но фиде это было, естественно, по барабану. Поэтому объединяться можно было лишь по принципу - матч непобеждённого в рамках фиде дисквалифицированного чемпиона с нынешним чемпионом фиде. Вот этим матчем и должен был быть матч Каспарова с Поно. Кстати, после отказа Поно надо было просто признать Каспарова чемпионом фиде и провести его матч с победителем пары Леко - Крамник. Или дать Каспарову сыграть с Иванчуком - вице-чемпионом мира. А проводить, ни к селу, ни к городу, новый нокаут - это было безумие. Или наоборот, точный рассчёт. Ежели кому было угодно не допустить Каспарова до титула, то всё делалось исключительно точно. Бесконечное затягивание не могло не привести к тому, что Каспаров махнёт на всё рукой. Ведь он уже и так всё в шахматах завоевал. А уходя он установил свой последний рекорд, в девятый раз выиграв Линарес. Вот его - то побить будет трудненько, даже труднее, чем рейтинг 2851.

Крамник играет как обычно. Ничего особенного, в том смысле, что к матчу с Топаловым он ещё явно не готов. Будем надеятся, что будет во всеоружие, когда срок наступит.

Во всеоружиИ, Тони! Но он не будет, не волнуйтесь. Кстати, я Вам советовал заходить к нам, рад, что Вы последовали моему совету. По крайней мере, е-художеств тут больше не наблюдается. И то хлеб.

Перфоманс Крамніка наразі ВРАЖАЄ
http://schach.wienerzeitung.at/tnr3410.aspx?tnr=3410&art=5&lan=1&flag=30

2 Biarritz: что-то я не помню, чтобы ГК говорил, что не готов отбираться из-за формата отбора. Он был против отбора вообще. Если бы ГК сказал, что готов отбираться к матчу с чемпионом, но не по дортмундскому формату, был бы другой разговор. Но он требовал матча сразу, без отбора: мол, я №1, это Крамник ещё должен ко мне отбираться.

Насчёт неучастия Ананда с Иванчуком, кто их просил подписывать кабальный контракт с ФИДЕ? Деньжат захотели заработать? Плюшевыми чемпиончиками стать? Ну хорошо, подписали, а ФИДЕ их кинула - так надо же рвать такое соглашение. Что бы им за это было? Ну суд какой-нибудь, обмен обвинениями - на это стоило пойти. А не захотели бороться за свои права - остались на обочине. Никто в этом не виноват. Они бы ещё подписали контракт, что вообще в ближайшие 10 лет не будут играть в шахматы, на этом основании потом стали бы говорить о нелегитимности всех турниров и матчей за этот период. Это ерунда.

ГК так бы не поступил. И Крамник - тоже. Ради того, чтобы добиться сиюминутной выгоды, они не станут подписывать кабальное соглашение. А если и подпишут, то не станут выполнять, повод найдётся. На худой конец какой-нибудь штраф заплатят. Но они за свои права будут бороться. Это - черта чемпионского характера, которого не хватает тому же Ананду.

Во первых, Каспаров говорил, почему он не будет участвовать в лутцеотборе. Там ничего не было о матч-реванше, и всё о формате. Вот так. Требовать же реванша он имел моральное право, что в 2001-м убедительно продемонстрировал Крамнику, победив его в двух турнирах. То есть, если у Крамника и имелись сомнения в том, достоин ли Каспаров матча с ним, то 2001-й их развеял. И окончательно убедил Крамника в том, что от Каспарова лучше держаться подальше. Не случайно в 2002-м Володя в классику вообще не играл и его даже хотели исключить из рейтинг-листа.
Во вторых, когда в Праге встал вопрос об Ананде, Крамник засуетился и начал доказывать, что включить Ананда в лутцеотбор, который должен был начаться через пару месяцев, невозможно, так как все усиленно готовились к лутцу, а к Ананду не готовились. Вот Виши и вылетел из отбора, как пробка из бутылки с шампанским. А Крамник, естественно, вздохнул с облегчением. Не мог же он предугадать, что его даже Леко чуть не обыграет!

Ну як, це рейтинг, на який виступає шахіст. Іншими словами, якби в Крамніка був рейтинг 2914, то після такого виступу він би не змінився - ні зменшився би, ні зріс.

Считать перформанс на базе 4-5 партий это нонсенс. Так ведь можно и по одной партии перформанс высчитать. Сие, конечно же, не умаляет успеха Крамника.+3 у него уже лет 5 не было! Однако, цыплят по осени считают. Подождём окончания олимпиады, вот тогда и увидим реальный перформанс Крамника.

Согласен с выступлением предыдущего оратора. С воскрешением Крамника следует пока повременить. В сущности он пока выдал одну только добротную партию с Ароняном а во что играли Найдич с Александровым остается загадкой. Поглядим что будет дальше но в любом случае всерьез
о Крамнике можно будет говорить только после Дортмунда. Там вам не тут как говорится.

Да, Вова настолько испортил свою репутацию, что уже даже его успехи воспринимаются с осторожностью. Они воспринимаются как СЕНСАЦИЯ! Как нечто неожиданное.
Это ли не позор для чемпиона мира?

Дай нам, Боже, приличного чемпиона.

И чего с ним делать? Лучше бы турниров хороших прибавилось. А чемпионы свое место в истории все равно займут, какими бы не были.

турниров достаточно, матчей нет.

Надо бы Крамнику срочно посчитать перформанс! Небось уже не такой привлекательный, как был? Да ещё и учесть, что он, паршивец, белыми сыграл в два раза больше, чем чёрными. И тут ему льготы незаслуженные!

Ну блин и Рублевский...