Политика и вокруг

Уважать эту идейность и личную храбрость...
Тогда можно договориться до того,что чеченских террористов уважать нужно -что некоторые из вещающих на Эхе и делают.

Так все-таки -каков позитивный выход из этой ситуации?

1)Ждем решения суда- и признаем его .
2) Пока решения суда нет-признаем итоги выборов,утвержденные ЦИК
3)Если суд не признает власть лживой-то что?
Будем на форумах и митингах суд подменять?И вместе с нацболами и по их методам?

Позитивный выход - знание. Узнаем факты, отделяем от пропаганды и контрпропаганды, анализируем, делаем выводы.
Если суд признает 2х2=5 - делаем выводы и о суде, не в первый раз.
Пока суда нет, все равно не признаем 2х2=5
А вот что делать и выходить ли на площадь - это личное дело каждого. Главное подумать не забыть.
Опять же цели у всех разные - кому-то правда важнее, кому-то свобода, мир во всем мире, спокойствие и безопасность, власть, деньги - разных целей полно и средства выбираются по ним.

http://aptsvet.livejournal.com/251670.html
ой, смешное - актуальные частушки.

PP, странным образом Ваши ссылки (про то, что КПД наемного рабочего низок, что идеи социализма востребованы в Швеции) говорят против того, что говорит bazar-wokzal...

И я так думаю. Почитайте "Книгу мертвых" Лимонова. Очень многие из его Parteigenossen погибли при неясных обстоятельствах Быть нацболом - это опасное занятие, так было вчера и так есть сегодня.

dast, проблема в том что вы не уходите от устаревшего на сотню лет марксизма. Достаточно посчитать какую долю влияния оказывает КПД наемного рабочего на цену товара (ничтожную) чтобы увидеть как далеко человечество ушло от эксплуатации частных собственников наемными рабочими.
Кроме того, вы (кажется бессознательно) скачете по двум разным темам:
а) экономической - тут социализм вреден на современном этапе, потому что КПД рабочего в колхозе гораздо ниже чем у частного собственника.( А КПД государственной собствености - катастрофически низок.) Совладелец-акционер по Марксу - уже сам капиталист и эксплуататор.
б) моральной - независимо от экономических споров социалисты аморальны, когда пытаются отнять чужое (экспроприировать или национализировать) - раз, и когда пытаются загнать крестьян в колхозы насильно (заставляя людей делать что они не хотят) - два.
Если вы строите социализм добровольно, как в кибуцах, то это вполне морально - и тогда можно начать обсуждать экономику.

http://red-ptero.livejournal.com/288247.html
как я понял - иллюстрация возможностей действующей интернет-цензуры в связи с убийством Червочкина.

http://alisezus.livejournal.com/1679265.html
Россия и рекомендации ООН против пыток

http://object.livejournal.com/1077170.html
фальсификация выборов, окончательные итоги.

Поясните, пожалста, каким образом исчезла эксплуатация. Вы хотите сказать, что сегодня прибыль, приносимая наемным рабочим хозяину, равна его зарплате + налогам? Это гон.

Да о чем спорить, если затраты по сбору НДС составляют 60%!!!

Про это можно было догадаться:

Но вот это как-то совсем грустно:

Жена и дочь Каспарова задержаны в аэропорту Пулково:

Сегодня в петербургском аэропорту Пулково задержали жену и маленькую дочь оппозиционного политика Гарри Каспарова. Двенадцатого декабря Дарья Каспарова с дочерью пытались вылететь «за границу по личным делам». Пограничники задержали их, как сообщила Каспарова сайту «Каспаров.ру», под предлогом проверки документов и «для выяснения обстоятельств». В итоге самолет улетел без них.

Маркетингом и логистикой занимаются другие наемные рабочие. Топ-менеджеры-управленцы - тоже наемные (видимо, Вас слово "рабочие" сбивает с толку). Все они работают на хозяина.

Manowarи PP! Я сочуствую вам, как адептам рыночной экономики, но, как говорится, это все Ваши проблемы. Это издержки конкуренции. Если один хозяин терпит убытки, значит его конкурент получит больше прибыли. А это еще хуже... Когда владелец - государство, таких проблем нет. Есть другие, но эксплуатации человека человеком нет. Часть прибыли делится между ее творцами (пропорции дележа по профессиям - вопрос отдельный), остальное - государству, которое финансирует социальные программы.

Эту тему мы вроде обсудили уже. Кто там крупный акционер, неужто наемные рабочие? Я тоже могу купить пару акций интела и получать свои законные три копейки за год. Могу и прогореть. И что из этого? Продажа мелких пакетов акций рабочим - это все маленькие тактические приемы, повышающие КПД наемной рабсилы...

Если Вы про рыночную экономику, Вам, наверное, виднее. А если про схему с государственной собственностью, то в ней госслужащими являются все. Можно, наверное, приравнять чиновника в министерстве к какому-нибудь управленцу на заводе, решающему задачи похожей сложности. Я уже сказал выше, что это отдельный вопрос...

Вам, видимо, виднее. Много есть разных профессий, работающих впустую с т.зр. производства материальных и нематериальных благ (впустую - имеется в виду, что если бы не было конкуренции, таких профессий тоже бы не было). Факт в том, что есть хозяева и есть наемные рабочие (и служащие). Хозяева получают прибыль, играя в азартную игру (инвестируя). Эта игра - только между хозяевами, если кто-то из них обанкротился, значит кто-то из них обогатился и за себя и за товарища.

Ну дык размер зарплаты для каждой должности должен определяться исходя из некоторого понимания справедливости, что сейчас об этом говорить? Принцип понятен и ладно пока...

Не понял, в чем проблема схожих порядков (что такое "схожие"?). И в чем счастье рабочему менять шило на мыло в рыночной экономике...

Вот это главный аргумент сторонников рын.экономики: посмотрите, как живут на Западе! А мы посмотрим, что будет дальше, когда не 20 стран в мире будут доить все остальные, а когда все остальные вступят в конкуренцию (Китай уже мочит всех). Ну и мы с нашими недрами не должны опрофаниться (не упустить из рук государства), иначе шансов у нас ноль.

+1

дубль 2

извините, dast, а можно нескромный вопрос?
что конкретно вы читали по экономике кроме журнальных статей?

или ответ стандартный?

Чье именно понимание добра и зла взято за основу в уголовном законодательстве? Кто имеет право вносить поправки в это понимание?

Недостатки Вы сами знаете. Достоинства: 1) освобождается куча людей для "полезной" работы (маркетологи, мерчандайзеры, рекламисты и прочие специалисты могут заняться любимым делом в лаборатории универа, которое они были вынуждены оставить, чтобы прокормить семью ), 2) работа не делается впустую (труд проигравшего конкурента идет на свалку).

Я говорил о суровой действительности, а мечты мечтами...

В следующий раз справимся с нашим-то опытом.

Ничего не читал.

Просьба PP прокомментировать ссылку

оч рекомендую
не каждая кухарка, знаете ли, может управлять государством
а чтобы обсуждать что-то, нужно иметь об этом что-то хоть чем-то обоснованное мнение кроме своей ИМХИ
чесно говоря вы такой бред несете (с моей точки зрения) что комментировать это сложно (примерно как на полном серьезе комментировать бред НХ Фоменко)

зы кстати про ссылку чуть выше.
ну начало (бред) я даже не читал спустился к обоснованию
данные по фондам
так вот, при довольно впечатляющих цифрах в миллиардах долларов, автор забыл упомянуть сущую мелочь - объем капитализации 500 крупнейших компаний США хотя бы.
так... для справки... недавно не самая большая (по запасам) в мире китайская нефтяная компания PetroChina поставила рекорд капитализации 1 трлн баксов. ну там спекулятивно конечно во многом, но автор хочет уверить что активов всех фондов управляющих миром хватит всего лишь на 1.3 таких компании. крута...
ззы ну вообще я чуть ошибся там ближе к 1.8-2 получается, но не суть...

А вот что действительно интересно, это недостатки рыночной экономики.

"Гарри Каспарову так и не дали помещение для собрания его сторонников. В президенты он не идет"
http://www.newsru.com/russia/13dec2007/kaspar.html

Да уж. Какой кандидат в президенты, такие у него и проблемы

Посмотрел бы я, каким бы Вы были разведчиком, если бы не смогли найти чердак для Кати-радистки и её рации?

Неужели власть в Росии такая слабая, что борятся такими методами с Каспаровым, не имеющим всё равно никаких шансов на президенство?

Вспоминается по аналогии, как академику Сахарову отключили микрофон.