Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Да у нас в то время дефолт на дефолте сидел и бартером погонял.

Я на государство смотрю более нейтральным взглядом, хотя лучше бы ему поменьше вмешиваться в экономику. А зловредным монстром оно является у Вас с навальнистами, коммунистами и кто там ещё примкнул к протестам против пенсионной реформе. В том мире розовых пони работает логика, что раз мы когда-то отчисляли нашим пенсионерам на неплохие пенсии, то теперь нам самим за это должны упасть с неба достойные пенсии. А я больше про реальный мир. Где размер пенсии определяется не чьими-то представлениями о прекрасном, а количеством денег, которое удастся забрать у немногочисленного работающего поколения, после дележа на многочисленных пенсионеров.

Только тунеядцы не в плане работы, тут уж кто как, а в рождении детей. И внуков! И теперь пенсии по распределительной системе получать особо не с кого.

Я описал как есть, как будет и что напрашивается делать.
Или Вам нужно утешение? За этим лучше бы к попам да к психологам, но могу попробовать. Не грустите, у следующих поколений пенсии будут ещё ниже. Теперешняя по сравнению с будущей ещё шикарная, можно купить аж пару центнеров макарошек, а за год так счёт идёт на тонны, не слопать и вдесятером. Цените момент, будущие поколения будут смотреть на Вас с завистью. Ведь Ваше поколение хоть как-то рожало детей, а теперешнее совсем уж увлеклось порнухой, фертильность едет вниз. Как состарятся - будет один с сошкой, семеро с ложкой. И если не накопили себе на старость сами, то...

О, какой же у вас "нейтральный" взгляд на государство! Настолько нейтральный, что сразу видно: вы свято верите в сказку о том, что пенсии - это личная лотерея, а не результат десятилетий социального договора.

Вот она, ваша "реалистичность" в чистом виде! Вы упорно игнорируете, что нынешние пенсионеры уже заплатили за эту систему - налогами, трудом, инфраструктурой. Но вам, видимо, удобнее представить их тунеядцами, которые просто ждут подачек.

Значит, пенсионеры виноваты в том, что государство не создало условий для нормальной рождаемости? Может, ещё скажете, что они должны были лично финансировать молодые семьи, пока работали? Или, как вы выразились, "самим накопить" - потому что, конечно, в 90-е или даже в "тучные" 2000-е у всех была возможность откладывать на старость, верно?

Какой же глубокий анализ… Вы просто констатируете, что всё будет хуже, и предлагаете смириться. А альтернатива? Давайте отменим пенсии вообще - пусть каждый сам копит, если не смог стать "успешным рантье", так?
Но самое забавное - ваша уверенность, что вы-то в этой лотерее точно не проиграете. Что ж, ждём, когда вы состаритесь в мире, где "социальные гарантии - блажь", а медицина и ЖКХ - только для тех, кто "неудачником не стал". Уверен, тогда ваша риторика станет куда менее циничной.
Кстати, если уж говорить о "реальном мире" - в тех же США, где частные пенсионные фонды, половина пожилых балансирует на грани бедности. Но вам, видимо, и это - "справедливость".

Мобуту либо подзабыл лихие 90-е, либо в те времена пешком под стол ходил. А я отлично помню как задерживали зарплату по 2-3 месяца, а где-то и по полгода. И во времена бартера её выдавали тушёнкой и сгущёнкой... Или на что там повезло обменять при взаиморасчётах.
Подскажите, как тушёнку в банк положить под хорошие проценты?

Такая логика работала бы только при накопительных пенсиях. А при распределительных всё, что человек когда-то отчислял, зачисляется ему в пенсионные баллы. Это примерно как трудодни за колхозника: выплаты зависят от будущего урожая. Если урожай провальный из-за засухи или заморозков, то доводы "ну я же вкалывал" никто слушать не будет: какой урожай, такая и выплата.
И мой прогноз - пенсионные баллы будут стоить очень немного, ибо пенсионный фонд, то есть то, что удастся стрясти с молодёжи, будет весьма куцым. Всем чутка денег на макарошки да на квартплату - вот и вся пенсия.

Ну, наверное, альтернатива в том, что средства на пенсии должны как-нибудь вырасти на деревьях.
А откуда ещё, по-Вашему, должны взяться деньги на хорошие и ранние пенсии при распределительной системе?

Это ложная аналогия. В колхозе не было гарантированного госбюджета, а пенсионная система - часть социального контракта. Если государство не может обеспечить достойные пенсии, значит, оно либо неэффективно распределяет ресурсы, либо сознательно уходит от обязательств.
Если пенсии - это "урожай", то почему чиновники и силовики получают "золотые колосья", а обычные пенсионеры - шелуху?
Колхозникам не обещали достойную старость в обмен на трудодни, а пенсионерам - обещали. Если государство десятилетиями вычитало налоги и взносы, а теперь говорит «сорян, денег нет», то это не пенсионная система - это финансовая пирамида.
Давайте тогда сразу введём пенсионные лотерейные билеты - повезёт, получишь макарошки, не повезёт, будешь жевать газеты.

А если урожай провальный из-за того, что председатель колхоза распродал зерно налево, это тоже пенсионеры виноваты? Проблема не в том, что денег нет, а в том, что их разворовали, разбазарили или заморозили в «резервных фондах».
Может, тогда пенсионерам выдавать лопаты, чтобы самим копали себе на пропитание? Всё же логично: раз государство не справляется, пусть старики пашут как в колхозе.

О, какой смелый прогноз! Прямо Нострадамус бюджетных дыр. А почему бы не пойти дальше и не сказать, что пенсии вообще отменят, а вместо них будут благодарственные грамоты за многолетний труд?

Ну конечно, ведь нефть и газ у нас уже на деревьях растут - но почему-то пенсионеры этого не видят. Может, потому что деньги оседают в карманах избранных, а не в Пенсионном фонде?
А если пенсионеры начнут сажать денежные деревья, государство хотя бы удобрения подкинет? Или и это теперь их личная ответственность?

Прекрасная перспектива! Голодная старость - новый тренд российской социальной политики. Зато чиновники смогут гордиться, что удержали инфляцию на уровне «макарошки по карману».
Давайте заменим пенсии на талоны на гречку - это же почти то же самое, но зато бюджетно!

Есть альтернативный способ - запретить пенсии больше двух МРОТ.
То есть депутаты, чиновники и прочие привелегированные могут рассчитывать только на две минималка пенсии.

—- добавлено: 31 май 2025 в 10:42, опубликовано: 31 май 2025 в 10:28 —-

Вы мастерски описываете проблему, но делаете вид, будто никаких решений нет. На самом деле они есть - просто никому у власти не выгодно их реализовывать.
Налог на сверхдоходы олигархов. Но это же «удар по бизнесу»?
В России 10% населения владеют 83% национального богатства.
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/10/21/814324-rossii-uvelichilos-neravenstvo
При этом пенсионные отчисления платятся с зарплат, которые десятилетиями не растут.
В 2022 году прибыль только Газпрома составила 2,5 трлн рублей (рекорд за всю историю). Если бы даже 1% этой суммы пошёл в ПФР, это покрыло бы дефицит на полгода.
«Это отпугнёт инвесторов». Но куда они денутся? Нефть, газ и руда - в земле, их не перенесёшь в другую страну.
Лучше обобрать пенсионеров, чем обидеть Абрамовича — вдруг его яхта не заправится?
Олигархи = власть. Большинство крупных бизнесменов связаны с госаппаратом. Налог на сверхдоходы - это удар по себе.
Сокращение чиновничьих зарплат. Но это же «эффективные менеджеры»?
Средняя пенсия в России - 20 тыс. руб.,
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/683a7cba9a79470e982cce33
а средняя зарплата чиновника регионального уровня — 150–300 тыс. руб.
https://moe-online.ru/news/control/1222147
В 2023 году на госаппарат потратили 6,5 трлн рублей
https://www.forbes.ru/finansy/47848...entnom-zasekrecivanii-rashodov-budzeta-rossii
это в 3 раза больше, чем весь дефицит ПФР.
«Госслужба требует квалификации». Но почему тогда чиновники массово отправляют детей учиться за границу, а не «поднимают» местные вузы?
Конечно, без депутата за 400 тыс./месяц страна развалится! А пенсионеры на 15 тыс. - ещё поживут немного.
Возврат накопительной системы. Но «нечем латать дыры в бюджете»?
В 2014 году накопительную систему заморозили, а деньги пустили на текущие выплаты. В результате триллионы рублей просто исчезли в бюджете.
В Казахстане накопительная система работает: пенсионные фонды инвестируют в экономику, а не зависят от «демографии».
https://www.gov.kz/memleket/entities/zhetysu-panfilov/press/article/details/160098?lang=ru
«Люди сами потеряют свои накопления». Но почему тогда вложения чиновников в офшоры - это «нормально», а пенсионные деньги - «слишком рискованно»?
Государство верит, что вы не сможете распоряжаться своими деньгами… Зато оно отлично распоряжается ими за вас!
Накопительная система = потеря контроля. Если пенсионеры сами управляют деньгами, как же их заставить голосовать за нужных кандидатов?
Проблема не в том, что решений нет, а в том, что власть не хочет терять рычаги управления.
Пенсионеры - это заложники системы, где деньги есть, но не для них.
Любое перераспределение ударит по карманам элит, поэтому проще смириться с нищенскими пенсиями.
Дефицит ПФР в 2024 году - 2,1 трлн руб.
При этом только на «нацпроекты» в 2024-м выделено 6,4 трлн руб. (например, «Дороги» - 1,2 трлн, «Цифровая экономика» - 0,5 трлн).
Почему ремонт дорог важнее жизни стариков?
Из 8,5 трлн руб. доходов ПФР в 2023 году 3,7 трлн ушло не на пенсии, а на: досрочные пенсии чиновникам (ФСБ, МВД, судьи - выходят в 45–50 лет), содержание самого ПФР (зарплаты + «оптимизация»).
Почему силовик в 50 лет - «уставший герой», а шахтёр в 60 - «ещё молодой»?
За 10 лет (2014–2024) пенсии выросли в 2,3 раза (с 10 тыс. до 23 тыс. руб.). Цены на продукты - в 4–5 раз (молоко было 30 руб., теперь 120; хлеб - 20 руб., теперь 80).
Когда власти говорят «пенсии индексируются», они шутить любят? Или просто считают, что старики должны питаться воздухом?
Проблема не в деньгах, а в их распределении. Бюджет есть, но он освоен (яхты, дворцы, «мегапроекты»). Ресурсы есть, но они не для пенсионеров.
Может, пенсионерам выдать акции Газпрома вместо пенсий? Всё равно дивиденды им не светят…

Только давайте сначала задачу поставимт. Допустим, хотите Вы хорошие пенсии, скажем 50 тысяч рублей в месяц, и чтоб без повышения пенсионного возраста. Таких ранних пенсионеров скоро станет 50 млн человек. Умножаем: 50 млн x 50 т.р. x 12 месяцев = 30 трлн рублей ежегодно. Вот о такой сумме идёт речь. Ну и про бюджет давайте не забывать: там ещё 40 трлн. Это всё надо чем-то наполнить, 70 трлн рублей. Откуда это взять?

До этого уже как-то вот додумались. Государство забирает не 1% прибыли (это игрушки), а где-то половину. Только беда в том, что это всего лишь 1 трлн рублей в тучные годы (в 2024-м Газпром вообще был убыточен), а надо заполнить оставшиеся 69 трлн, а таких замечательных "Газпромов" в стране только одна штука.
Топ-менеджеров Газпрома предлагаете раскулачить? Вряд ли это так просто (раскулачиватели сами не святые Робин Гуды, себе могут набить карманы ещё похлеще любых топ-менеджеров), но даже если удастся, то попробуйте сначала оценить куш. Топ-менеджеры получают по 100-200 млн рублей в год, их в Газпроме десяток-другой. Ну, стрясёте несколько миллиардов, пусть будет 5 млрд рублей в год. В наших единицах - 0.005 трлн рублей. Пенсионеры и не почувствуют.

Да я только за, обезжиривайте. Но не ждите манны небесной. На сколько там Илон Маск сумел снизить американские расходы с помощью своей хвалёной DOGE? Обещался на 2 трлн долларов, а на практике получилось 0.2 трлн. В России он, может быть, он бы превратил 6,5 трлн рублей в 6 трлн рублей. Ждать чего-то большего не слишком-то реалистично.

Да я только за. Только это не рост выплат сейчас, а наоборот, затягивание поясов. Если переходить резко (совершенно нереалистичный сценарий), то цена вопроса такая. Каждый работающий должен был бы платить 22% дохода на теперешние пенсии и ещё 22% на свою пенсию в будущем. В масштабах страны, это 15 трлн рублей на теперешние пенсии и ещё 15 трлн на будущие ежегодно. И так в течение 40 лет.
Если быть реалистом, то такой переход может быть только плавным. У первого поколения после начала перехода 1/5 пенсии станет накопительной, у следующего - 2/5, и так далее. Всё это время придётся затягивать пояса, с уменьшением текущих пенсий и повышением пенсионного возраста во имя будущей накопительной системы в 22-м веке.

Так это же социальные расходы в основном: "Медицина", "Образование", "Демография", "Жильё", "Дороги". Предлагаете порезать одну социалку (направленную во многом в будущее) ради наращивания другой социалки, направленной на немедленное проедание? Тогда и про накопительные пенсии тоже не стоило начинать. Только от этого пенсии в долгосрочной перспективе не увеличатся, а уменьшатся. Так оно всегда бывает, когда долгосрочным пренебрегают ради сиюминутного.

В общем, сколь-нибудь работающего способа нарастить пенсии и сдержать рост пенсионного возраста не существует. Есть лишь популизм в духе навальнистов про "раскулачим всех коррупционеров и накормим всех стариков", но это больше апеллирует к чувствам, чем к реальности.

Не мог пройти мимо столь содержательной (нет) дискуссии...

Монсоро, ты на социальное все время киваешь – это про статью в Конституции чтоли?)) Так ее по инерции вписали в 1993, чтобы коммуняки сильно не возникали. Все социальное закончилось с социализмом, добро пожаловать в капитализм. Это твоему поколению еще повезло харчеваться остатками социализма, вот сейчас социализм доедим и будем последний капиталистический без соли доедать, твои дети так точно.

Закон по Марксу – это воля правящего класса, обязательная для исполнения. Про яхты олигархов вспомнил, а как боролся против «привилегий» партийных уже забыл)) Ну так пожинай плоды.

Еще раз - пенсионная реформа это логичное и довольно щадящее - растянутое на 10 лет - решение в нынешней (на момент 2018г) экономической обстановке. Решение на мой взгляд запоздавшее, необходимо было году в 2010 резать, не дожидаясь перитонита, а не ограничиваться полумерами в виде е-баллов и прочего подорожника… А вот как мы оказались в этой ситуации, это отдельный разговор, некоторые монсороподобные мечтали, что станут капиталистами, не понимая, что капитализм строят не для дурачков из ВорОнежа))

Факт.

Прогрессивный НДФЛ (20–30% для доходов >1 млн/мес) +5 трлн
Налог на сверхприбыли нефтегаза (дополнительные 50% с рентабельности >30%) +7 трлн
Налог на крупные состояния (3% с активов >1 млрд руб.) +3 трлн
Легализация теневой экономики (амнистия + жёсткие штрафы за уклонение) +5 трлн
Налог на роскошь (яхты, частные самолёты, элитную недвижимость) +1 трлн
Повышение НДПИ (налог на добычу полезных ископаемых) +2 трлн
Отмена льгот для офшоров (принудительное возвращение капиталов) +2 трлн
Изъятие активов у осуждённых коррупционеров (по примеру Китая) +5 трлн
Сокращение чиновников на 50% (вместо 30%) +5 трлн
Замораживание "престижных" проектов (космодромы, стадионы, "умные города") +2 трлн
Снижение расходов на силовиков (армия, Росгвардия, ФСО) на 20% +3 трлн
Реформа госкомпаний (сокращение зарплат топ-менеджеров в 5 раз) +1 трлн
Ликвидация дублирующих госструктур (например, "Росмолодёжь", "АСИ") +1 трлн
Продажа части госактивов (например, 10% "Роснефти" или "Алросы") +3 трлн
Полная национализация нефтегазового сектора (как в Норвегии) +10–15 трлн
Повышение платы за лес, воду, недра (в 5–10 раз) +3 трлн
Налог на экологический ущерб (в 10 раз выше, чем сейчас) +2 трлн
Введение рентных платежей (как в Саудовской Аравии) +5 трлн
Разовая "пенсионная" эмиссия (под строгим контролем, без гиперинфляции) +5 трлн
Принудительный выкуп валютных активов у ЦБ (часть золотовалютных резервов) +3 трлн
Гособлигации под будущие доходы (например, под нефтяные поставки в Китай) +2 трлн
Налог на спекулятивный капитал (например, 10% с вывода средств за рубеж) +2 трлн
Реформа ПФР (инвестирование накоплений в госпроекты с доходностью 7%) +3 трлн

Итого.
Налоговая реформа 25 трлн
Конфискации и оптимизация госрасходов 20 трлн
Монетизация природных ресурсов 23–28 трлн
Финансовые механизмы 10–15 трлн
(В зависимости от жёсткости реализации и эффективности мер)
Если реализовать даже половину этих мер, можно выйти на 40–50 трлн рублей – этого хватит для: повышения пенсий в 2 раза (до ~40 тыс. руб./мес), ликвидации дефицита ПФР на десятилетие, массовых социальных программ (бесплатная медицина, поддержка семей с детьми). Но в текущей системе это невозможно – элиты никогда не согласятся на такие реформы добровольно.

Ну, какие ещё 5 триллионов? Таких зарабатывающих в России мало: топ-менеджеры, владельцы серьёзного бизнеса, знаменитости, наберётся с десяток тысяч. Ну стрясёте с каждого, допустим, лишний 1 млн рублей в месяц, 10 млн в год. И получите 0.1 трлн в год к бюджету. Зато создадите у всех этих людей сильное желание перебраться за рубеж, с более щадящими налогами.
И вот это желание принесёт стране куда большие убытки, которые будут измеряться уже целыми триллионами, а не долями от них.

Гениально: наполнить бюджет нефтегазовыми деньгами. Только до этой идеи как-то уже додумались, бОльшую часть доходов и так уже забирают в бюджет, почти всё здесь уже вычерпали. В постах выше обсуждали, что остаётся от прибыли Газпрома после подобных изъятий: в тучный год +2 трлн, а в тощий год -1 трлн (убыток). С Роснефтью не слаще. Забирать остатки прибыли нельзя: надо обслуживать долг, платить акционерам, делать инвестиции. Новые месторождения в жёстких сибирских условиях сами себя не откроют, газопроводы с нефтепроводами сами собой не построятся, санкции сами по себе не обойдутся. Можно тупо зарезать корову, которая даёт молоко. И будет примерно как в Венесуэле, где углеводороды в земле есть, а добычи и экспорта - нет. Тамошние пенсионеры очень завидуют российским.

Какие ещё "накопления ПФР"? Нет никаких накоплений, распределительная система на дворе. Весь Ваш пост о том, что тут не накопления, а отрицательный баланс, когда пенсионных отчислений не хватает на выплату пенсий, и надо придумывать разные способы, как залезть за нехваткой в бюджет.

Не буду разбирать прочие пункты, там то же самое. Везде потенциально доступные деньги многократно переоценены, Россия не купается вот так в триллионах. И везде шкура неубитого медведя, сдирание которой требует соответствующего сдиральщика с безграничными полномочиями. И с надеждой, что такой сдиральщик злым будет только по отношению к медведю, а для пенсионеров окажется добреньким Робин-Гудом, всё до последнего им отдаст. Это в прошлый раз был злыдень Сталин с голодоморами, а уж в этот-то раз должно повезти.

Ды ну. Матчасть, уважаемый, матчасть. Занизить количество толстосумов и размер их дохода...кто бы сомнечался...
https://iz.ru/1615231/mariia-stroit...n-s-zarplatoi-ot-1-mln-stalo-v-15-raza-bolshe

Уже есть отток, несмотря на плоскую шкалу. По данным ЦБ, чистый отток капитала частного сектора в 2023 году - $58 млрд (≈5 трлн руб.).
Причина - не налоги, а геополитика, санкции, ограничения бизнеса. Если люди уезжают даже при 13%, то проблема не в НДФЛ.
введение прогрессивного налога вызовет массовый отток богатых людей, что нанесёт ущерб экономике.
Налоговые резиденты привязаны не только к ставке НДФЛ.
Бизнес, недвижимость, семьи, контракты, инфраструктура - всё это удерживает людей.
В США и ЕС ставки 35–50%, но богатые не бегут массово в Дубай или Сингапур.

Вы плачетет, что у Газпрома в плохой год убыток -1 трлн, а в хороший - +2 трлн, и если забрать ещё 7 трлн, то они просто "зарежут корову".
Рентабельность нефтегаза в РФ - одна из самых высоких в мире (даже после налогов).
В 2023 году Роснефть показала рентабельность по EBITDA ~25%, Лукойл - ~20%, Газпром - ~30% (в хорошие годы). У ExxonMobil рентабельность ~15%, у Shell ~12%.
"Всё забрали"?
В 2023 году нефтегаз получил ~12 трлн руб. чистой прибыли (Газпром, Роснефть, Лукойл, Новатэк и др.).
При этом налоги и дивиденды составили ~8 трлн руб.
Осталось ~4 трлн руб. - и это чистая прибыль после ВСЕХ изъятий.
Если у них ещё 4 трлн остаётся - откуда паника? 7 трлн - это, конечно, перебор, но дополнительные 2–3 трлн (например, с рентабельности свыше 30%) - вполне реально без убийства "коровы".
"Нефтяникам надо деньги на долги, трубы и дивиденды!"
Разберём "ужасы":
Долги?
У Роснефти долговая нагрузка (Net Debt/EBITDA) - ~1.5x (нормально).
У Газпрома - ~2x (высоковато, но не критично).
Они не на грани банкротства.
Инвестиции?
В 2023 году Роснефть вбухала ~1 трлн руб. в "проекты" (часть из которых - просто распил).
Газпром потратил ~2 трлн (включая "Силу Сибири-2", который никому не нужен, пока Китай торгуется за копейки).
Можно оптимизировать расходы? Да запросто!
Акционеры?
Газпром в 2023 выплатил ~600 млрд руб. дивиденд (государству - ~400 млрд).
Роснефть - ~500 млрд (не бедствует).
Lеньги у них есть, просто делят их не с бюджетом, а с топ-менеджерами и акционерами.
"А вот в Венесуэле всё плохо!"
Любимый аргумент всех защитников нефтяного статус-кво: "Хотите стать Венесуэлой?"
Но в Венесуэле проблема не в налогах, а в полной национализации без компетентного управления (у нас нефтянка полугосударственная, но с рыночными зарплатами топов), гиперинфляции и разрухе (у нас пока только умеренная стагнация), отсутствии доступа к технологиям (у нас есть Китай и серые схемы).
Сравнивать дополнительный налог на сверхприбыль с развалом всей отрасли - это как бояться, что от лишней конфеты случится диабет.
Когда вы в последний раз видели, чтобы нефтяные компании добровольно вкладывали лишние деньги в экономику, а не в яхты и виллы?
"Корова" не сдохнет - она просто будет доиться чуть честнее.

Вот забавно: у нас в стране лежит 6.5 триллионов рублей пенсионных накоплений, но все делают вид, будто их не существует. Эти деньги скромно прячутся в НПФ и госструктурах, скромно теряя ценность с каждым годом. Инфляция их потихоньку съедает, но зато никто не может обвинить власти в том, что они "рискнули" этими деньгами. Гораздо безопаснее наблюдать, как они превращаются в пыль, чем попытаться заставить их работать, верно?
Сейчас эти триллионы в основном вложены в госбумаги, которые приносят смешные 5-6%. А инфляция - 7-8%. Гениально! Получается, деньги не просто не растут - они гарантированно тают. Но зато "надёжно"! Наверное, это какой-то новый уровень финансовой стратегии: "главное не заработать, а не потерять (слишком заметно)".
6.5 триллионов - это не просто цифра. Это огромный ресурс, который можно было бы использовать для развития экономики и будущих пенсий.

Вот эти вам точно будут по душе.
Пенсия по достижению бессмертия
Выплаты начинаются только после 150 лет
"Современная медицина скоро это позволит!"
Накопительная система "Воздушные замки"
Граждане могут добровольно вкладывать деньги в виртуальные пенсионные фонды
"Зато никаких рисков - деньги и так были виртуальными!"
Гослотерея "Счастливый пенсионер"
Раз в год разыгрывается одна настоящая пенсия
"Стимулирует здоровый азарт и веру в чудо!"
Трудовая повинность "До гробовой доски"
После 65 лет - обязательная подработка дворником или кондуктором
"Это же социальная активность, а не эксплуатация!"
Программа "Пенсия в обмен на органы"
Можно получить повышенные выплаты за добровольную регистрацию в донорской базе
"Экономика замкнутого цикла в действии!"
Криптопенсия "Биткоин-бабушка"
Выплаты в цифровых валютах неясного происхождения
"Зато это инновационно и не облагается санкциями!"
Антикризисный вариант "Мечтай смолоду"
Пенсионные накопления автоматически конвертируются в лотерейные билеты
"Все равно шансы одинаковые!"

Это же очевидно - лучшая пенсионная система та, которой никто не успеет воспользоваться!

По Вашей же ссылке сказано:

от 1 до 2 млн зарабатывает порядка 17,5 тыс. россиян
от 2 до 3 млн — 3,25 тыс.
свыше 3 млн — 3,7 тыс. человек.

Ну и сколько они зарабатывают в сумме? Давайте считать, что первая группа по 1.5 млн, вторая по 2.5 млн, третья - по 5 млн в месяц. Тогда получается:
1.5 x 17.5 + 2.5 x 3.25 + 5 x 3.7 = 52 млрд рублей в месяц. Умножаем на 12 месяцев - будет 0.6 трлн рублей в год. Если взять 20-30 процентов, то будет 0.1 - 0.2 трлн в год. Я по порядку величины так и оценил: десятые доли от триллиона. И опроверг Вашу социалистическую оценку про возможность стрясти таким образом +5 трлн в год. Такие раскулачивания - они больше про то, чтоб у богатого соседа корова сдохла, а не про рост своего благосостояния.

Наверное, можно попробовать вложить их получше, повысить доходность на пару процентов. Только в год это даст не +3 трлн, а +0.13 трлн. В масштабах проблемы, с учётом громадного количества пенсионеров, это примерно нолик. Ни о каких Ваших +3 трлн тут говорить не приходится, булки не растут на деревьях.

Вы зачем-то приводите рентабельность по EBITDA (то есть до налогов) для "доказательства", что Газпром якобы прибылен после налогов.
Не сомневаюсь, что если бы не было налогов, то Газпром в 2023-м году имел бы прибыльность в 30%, наверное пара трлн рублей или типа того. А с налогами получился убыток в 0.6 трлн рублей за тот год, можно в проценты пересчитать при желании, будет отрицательное число в любом случае. В 2024-м у него был ещё больший убыток, в 1 трлн рублей. Так что всё, тут повышать налоги некуда. Судьба России на обозримые десятилетия - постепенно снижать долю нефтегазовых доходов в бюджете, слезать с этой наркотической зависимости. И - сокращать бюджетные траты, учиться жить на заработанное, а не на падающие с неба дурные нефтедоллары.

Вы так трогательно сложили зарплаты богатеньких, будто это школьная задачка про яблоки в корзинке. "1.5 x 17.5 + 2.5 x 3.25..." – ах, какая математическая поэзия! Жаль только, что в реальном мире богатые люди почему-то получают доход не только в виде зарплаты из ведомости, но и через дивиденды, продажу активов и прочие "мелочи", которые вы так мило проигнорировали.
Но давайте по вашим правилам: вы насчитали аж целых 0.4 трлн с ваших скромных подсчетов. Какая жалость! Это же просто ничтожная сумма – всего лишь полтриллиона рублей, которые можно было бы направить на медицину, образование или инфраструктуру. Ну да ладно, зачем стране лишние деньги, когда можно гордо заявить: "Мы не будем обдирать богатых, пусть лучше корова соседа сдохнет!"
А теперь взглянем на реальные цифры: 167 тыс. человек с доходом >10 млн в год – это вам не ваши жалкие 17.5 тыс.
https://www.vedomosti.ru/economics/...platelschikov-ndfl-s-samimi-visokimi-dohodami
И если применить к ним прогрессивную шкалу (а не вашу упрощенную арифметику), то легко набирается +500 млрд (ТОЛЬКО С ЭТОЙ ГРУППЫ). Но кто же считает эти копейки, правда? Лучше оставить их в карманах уважаемых людей – вдруг им на третий вертолет не хватит?
Так что ваш "опровергнутый социалистический бред" на поверку оказывается вполне рабочим инструментом. Просто некоторые предпочитают считать не доходы бюджета, а количество нулей на своих счетах. Ну что ж, каждому свое: одним – прогрессивный налог, другим – красивые сказки о том, что "в России богатых нет".

Российские нефтегазовые компании, бедняжки, еле сводят концы с концами – всего-то 30% рентабельности, слезы градом по EBITDA. И ведь правда – какие налоги, когда у Газпрома аж целых 600 миллиардов убытка? Это же явно от непосильного фискального гнета, а не от того, что менеджмент играет в "валютные качели" и раздувает долги как мыльный пузырь.
Бюджет, конечно, скромно собирает свои жалкие 7-9 триллионов с сектора – ну а что вы хотели, когда у нас налоговая нагрузка просто неприлично низкая (всего 50-60%) по сравнению с этими жадными норвежцами (78%)? Они же явно издеваются над своими компаниями! Мы же, как щедрые благодетели, оставляем нефтяникам больше половины прибыли – а то вдруг им на новые яхты не хватит?

Абсолюбно согласен. Лучше это было делать при временном президенте (запямятовал его фамилию).

Идея обкладывать большими налогами дивиденды - она совсем уж ни на что не налезает.
Это от работы и зарплаты человек не может сбежать в другую страну. А вот вложения - они мобильны, их можно делать за рубежом, в оффшорах, пускать в ход разные хитрые схемы. Чуть повысите налоги на них - они потекут за рубеж.

А по бабкам получится так. Вот Вы сами насчитали возможный выигрыш в 0.5 трлн рублей. А за рубеж от таких мер сбежит, скажем, 50 млрд долларов, или 5 трлн. Это отрицательный мультипликатор, когда вред многократно превышает пользу. Так оно чаще всего и бывает, когда государство занято не правоохранительной деятельностью и не защитой границ, а дуболомно лезет в экономику. В России, к счастью для неё, хотя бы с этой стороны чиновников сдерживают. Иначе фиг бы она выдержала теперешние санкции и демонстрировала под ними экономический рост.

Сам Бобби Фишер бегал из Японии в " Антарктиду " и оттуда в Исландию , потому что не заплатил федеральный налог на полученный приз ( 3 млн и 250 тыс $ ) за матч со Спасским в 1992 г.
В США не смотрят - откуда у человека доход. От дивидендов ли .. или стипендии .. или полученного наследства .. или приза за матч.
А ещё говорят , что во Франции и того хуже .. с налогами. Или я ошибаюсь ? Как полагаете ?

О, какая трогательная забота о бедных-несчастных капиталах, которые вот-вот распустят крылышки и улетят в тёплые офшорные края! Прямо слеза пробивает. Давайте разберём этот шедевр экономической поэзии по куплетам.

Священная мобильность капитала - этот мифический зверь, который, по мнению апологетов свободного рынка, мгновенно улетучивается при малейшем налоговом чихе. Вложения действительно можно делать за рубежом. Но почему-то даже в Швеции (где налог на дивиденды до 30%) или США (до 23,8%) инвесторы не спешат массово бежать в Панаму. Видимо, их держит что-то помимо налоговой ставки - например, стабильность, инфраструктура и защита прав. Если капитал уже в офшорах (а значительная часть российского крупного бизнеса десятилетиями использовала Кипр и Нидерланды), то о каком новом оттоке речь? Он уже давно не в России. Если бизнес привязан к ресурсам, госзаказам или локальному рынку, он никуда не денется. "Роснефть" не переедет на Кайманы только потому, что налог на дивиденды вырос на 5%.
Капитал уже давно оптимизирован, и угроза его «бегства» - это страшилка для оправдания сверхнизкого налогообложения богатых.

О, магия круглых чисел! 50 млрд долларов - это примерно 15% всех иностранных инвестиций в России на 2023 год. То есть автор считает, что все крупные инвесторы разом (или хотя бы значительная часть) решат вывести капитал только из-за роста налога на дивиденды.
Даже в 2022 году, когда санкции били по экономике, чистый отток капитала составил около $200 млрд (ЦБ РФ). И это было связано не с налогами, а с геополитикой. Значит, главный фактор бегства капитала - не налоги, а риски. Если инвесторы готовы вкладываться в Россию несмотря на санкции, то их явно волнует не только налоговая ставка.
Если 0,5 трлн рублей - это дополнительные доходы бюджета (ЛИШЬ ПО ГРУППЕ 167 тыс чел.
https://aif.ru/money/economy/minfin-rf-obnarodoval-dannye-o-samyh-bogatyh-platelshchikah-ndfl), а 5 трлн - гипотетический отток, то почему вы уверены, что эти 5 трлн вообще сейчас в России? Может, они уже давно в Люксембурге?
Цифра 50 млрд долларов взята с потолка, а реальный отток капитала зависит от куда более важных факторов, чем налог на дивиденды.

Ах, вот оно что! Государство должно только стрелять и ловить преступников, а в экономику лучше не лезть!
В США государство тратит триллионы на субсидии, инфраструктуру и поддержку бизнеса. В Китае 0 вообще командная экономика. И что-то их капиталы не сбежали.
"Дуболомное вмешательство" - это, видимо, про госконтракты, льготные кредиты и спасение банков в кризис. Без этого российская экономика уже рухнула бы в 2008, 2014 и 2022 годах.
Если государство не будет "лезть", то кто построит дороги, мосты и больницы? Частные инвесторы? Те самые, которые уже держат деньги в офшорах?
Тезис о "невидимой руке рынка" в чистом виде - это красивая сказка для учебников. В реальности все сильные экономики - это симбиоз государства и бизнеса.

Состояние российских миллиардеров выросло на $22,5 млрд с начала года.
https://rg.ru/2025/06/02/bloomberg-...-vyroslo-bolee-chem-na-225-mlrd-dollarov.html
Руки прочь от дивидендов уважаемых людей!

Тут новость подъехала. Дания увеличивает пенсионный возраст до 70 лет.

А какой в Дании средний возраст дожития?

82.25 life expectancy (2025) - 30е место
В России 73,52 - 112 место

до 70? вот вам и Европа.. у нас то хоть до 65..

... and Males Life Expectancy 67.69

Дожития, это, конечно, хорошо, дожить. Но я вас уверяю, что в 67 люди там в основном уже по врачам ходят. Взяли бы себе таких работников? Современная медицина продлевает не жизнь, а старость. Во многих странах похожие проблемы, печаль.

В Дании в 67 лет люди ходят по врачам – потому что могут. А в России в 67 лет люди стараются к врачам не ходить – потому что страшнее, чем болезнь, может быть только лечение.
«Доктор, у меня колено хрустит!» – «Ну вам же 67, чего вы хотели?»
«Анализы? Да зачем, у вас же ОМС, просто мажьте меновазином!»
«У вас давление 200? Ну, бывает… Главное – водку не мешать с таблетками. Или мешайте, но в меру!»

Как это не спешат, когда всё производство за прошедшие полвека сбежало в Китай, Вьетнам и прочие страны с более приемлемым налоговым климатом. Из-за неадекватно высокой налоговой нагрузки европейские и американские деньги, технологии и вообще всё, что может двигаться, устремилось в отсталые азиатские страны и сделали их современными, себе в ущерб. Европейские и американские социалисты ударными темпами проигрывают весь тот технологический и экономический отрыв, которых их предки старательно накапливали в течение пяти веков.

Так что если некто в России скопил себе капитал за счёт умеренности и воздержания, а затем удачно его вложил и имеет хороший доход, то нечего разевать на него рот. Отщипнули 10 процентов - и хватит, да и то в бюджет, а не в пенсионный фонд. Иначе будет как в Европе, только хуже из-за разгильдяйства и внешних санкций. Уйдёт в тень, в оффшор, ещё как-нибудь спрячется, и разинувшему рот не достанется вообще ничего.

Вы утверждаете, что 30% налог на дивиденды - это конец света. Тогда почему в Германии, где этот самый налог и есть, Volkswagen до сих пор делает машины, а не продает кокосы на Бали? Видимо, они не в курсе, что должны были обанкротиться еще в 1987-м.
"Весь капитал бежит в Азию!" - пишете Вы. Странно, что Apple с ее $400 млрд на счетах до сих пор не переехала в Камбоджу, где налог 0%. Наверное, Купертино так прекрасно, что даже 30% налогового бремени не могут перевесить калифорнийские авокадо-тосты.
Швеция с ее 30% налогом - это же ад на земле! Но почему-то Spotify платит налоги и даже умудряется зарабатывать. Может, они не знают, что по вашей логике должны были давно перерегистрироваться в джунглях Амазонки?
Россия с ее 13% НДФЛ - налоговый рай! Но почему-то капиталы все равно утекают. Может, дело не в процентах, а в том, что инвесторы боятся не налогов, а внезапных "оптимизаций бизнеса" по-российски?
Если бы налоги решали все, то Сомали была бы финансовой столицей мира, а Швейцария - нищей дырой. Но почему-то богатые страны - это те, где налоги высокие, а не те, где их нет. Видимо, есть какой-то секрет... Может, все-таки инфраструктура, образование и верховенство права? Но нет, это же не вписывается в Вашу стройную теорию!