Странное Интервью Раджабова

Видите, уважаемые Друзья! Хотел я написать совсем немного, а втянулся -) Суть моей писанины такова, на мой взгляд, конечно, Раджабов хороший мальчик, воспитанный. Попал в очень для него неприятную историю. Думаю. что во многом виновата пресса, жаждующая сенсаций. Она своего добилась, причём с обеих сторон. Поможем Теймуру в такой ситуации сохранить лицо, которое, опять же на мой взгляд, он заслуживает как нормальный человек. И надеемся, что наше доброе к нему отношение позволит ему самому сделать правильные выводы на будущее. Пусть играет в шахматы так, как он умеет. Пусть радует в будущем своих болельщиков только добрыми, правильными и хорошими поступками. Лично я в него верю. И таких, как я, у него болельщиков поверьте, очень много , я со многими разговаривал людьми и они вместе с ним переживали и переживают данную ситуацию.

Ну поскольку опрос все равно политический, а они запрещены Crestom то приглашаю высказаться У Е-нота

Господин Илюмжинов, на сколько я знаю, заявил о недолустимости подобных интервью в прессе. И это правильно! Но в то же время г-н Илюмжинов не стал уничтожать Раджабова! И это тоже правильно!(здесь опять же, на мой взгляд, конечно). Эти умудрённые жизненным опытом политики и не такого натерпелись от прессы за свою политическую карьеру. Они это прекрасно понимают. Да что говорить! Посмотрите что творит пресса в шоу бизнесе. Ничего не разберёшь. Одна грязь! Представители шоу бизнеса уже по-моему рукой махнули на всё это. Никто уже ничего и не опровергает. Но ещё раз подчеркну, что, конечно, Теймуру необходимо пересмотреть свои отношения с прессой, быть более бдительным, более требовательным. Это моё ему доброе пожелание. Он не шоумен, а представитель интеллектуального вида спорта. Да я и уверен, что гроссмейстер Раджабов уже всё давно прекрасно понял и впредь будет чётко считать "прессовые" варианты, чтобы не попасть на домашнюю заготовку -) Ведь сенсация для прессы - это как сильная новинка в партии гроссмейстеров, привлекающая пристальное внимание масс.

Если Раджабов действительно уважающий себя спортсмен, то он просто обязан или извиниться за свои слова или дать опровержение. И болельщики тут не причем - Раджабов за доской встречается с Ароняном. Как тот протянет ему руку, когда Раджабов признался, что ненавидит Левона? С другой стороны, повторяю, согласен, что Теймур здесь не причем - все дело во политике и пропаганде властей его страны.

Понимаете, уважаемый Роберт, в такой ситуации можно дискутировать много и долго. Я думаю, что гроссмейстер Аронян интуитивно чувствует, что ну нет у Раджабова ненависти к нему. Они же с детсва играют друг против друга и никогда ничего такого, как я понимаю, не высказывали по отношению друг к другу. Ну, сделал же Раджабов тот самый шаг, написал своё заявление. Написал как мог, так я его понимаю, в очень непростых, мягко говоря, политических отношениях между их странами. Я по роду своей деятельности тоже сталкиваюсь с разного рода корреспондентами. Так скажу Вам, что вопросы они задают, ну иногда просто уму непостижимые. Они психологи, это их хлеб. Они и убаюкиват и располагают к себе, лишь бы зацепиться за что-то жаренное, создать сенсационные заголовки. Не все такие, конечно же, ну уж очень многие -). Идут потом жалобы на корреспондентов их редакторам. Да, говорят редакторы, это ошибка корреспондента, мы его обязательно накажем. А сами руки потерают от удовольствия. Сенсация добыта! Тираж газеты и её рейтинг поползли вверх. Конечно, в обычных условиях можно писать опровержения, подавать в суд и т.д. Но "интервью" Раджабова вышло в условиях явного, на сегодняшний день, политического противостояния двух республик. Эта ситуация и лишила возможности Теймура найти "чёткий" выход из создавшейся для него патовой ситуации. В такой сложной ситуации - резкое опровержение - это сдача своих, это сдача массы своих болельщиков в Азербайджане, которые не смогут понять такого поступка в условиях массового противостояния двух народов. Что поделаешь, уважаемый Роберт! Надо дождаться лучших времён. Как показывает история, вечных противостояний не бывает. В конце концов устанавливается мир между народами, конечно же выгодный им обоим. Кстати, Теймур в заключении об этом и сказал в своём раъяснении.

Maximum, как вы можете так уверенно говорить о чувствах Ароняна? Левон прекрасно знает, что въезд в Баку на какой-либо турнир для него может обратиться трагедией! Ведь не говорит Раджабов: с Левоном мы играем с детства, и его безопасность в моем родном городе я беру под свою ответственность!

Раджабов это сказал, если это неправда - он тут же должен был дать опровержение, тем самым подставив под сомнение честь интернет-газеты, которой он давал интервью. Но я никак не за применение каких-либо санкций против Теймура. Он талантливейштий шахматист! В Аз-не такие заявления - обычное явление, ничего удивительного в словах Теймура нет. Он обязан говорить такое - это повысит его рейтинг на родине. К сожалению(((( А его реальные чувства, конечно, известны только ему самому. Хотя при такой пропаганде, которую насаждают некоторые люди, ненавидеть - обычное явление.

С чего начался наш разговор? С того, что вы усомнились в правдоподобности статьи "Голоса". Однако, абсолютно все, что в этой статье написано - правда. Горькая, но правда. Буквально каждую строчку можно закрепить многочисленными фактами, которым на шахматном форуме, действительно, не место.

Роберт, я одного понять не могу в течение всей темы. Вы хотите, чтобы мы вас любили? За какие заслуги?) Может перечислите?

Напоминаю по случаю.
Кстати, когда "за что" - это уже не любовь. Любовь обычно "несмотря на". "за что" - это скорее уважение.

Уважаемый Роберт! Мне просто хотелось бы не выискивать всё плохое, а попытаться понять Теймура. Почему такое случилось с пареньком, который всегда производил хорошее впечатление. Почему попал в такую ситуацию талантливый гроссмейстер. Я и описал своё видинее ситуации. Причина - конфликт между странами. Отсюда и происходят разные домыслы и обвинения. В таких взаимоотношениях логика и здравый смысл отступают. Перевешивают политические мотивы. Пресса с обеих сторон может писать что им вздумается. Опровергать свою прессу в условиях противостояния народов трудно. На родине никто не поймёт такого благородства. Если бы интервью обсуждалось в условиях мирного времени между Арменией и Азербайджаном, тогда это совсем другое дело. Поэтому я как болельщик Раджабова прошу всех не доводить эту ситуацию до вселенского ужаса. На мой взгляд им написано достаточно нормальное разъяснение в таких условиях. Надеюсь также, что Теймур сделал соответствующие выводы из всего и не даст ставить своё доброе имя по разного рода сомнительными интервью. Рукопожатие перед партией - формальная процедура. Президенты конфликтующих стран также обмениваются рукопожатиями при встречах на международном уровне, хотя трудно заподозрить их в большой любви друг к другу.

Уважаемый Maximum! Левон Аронян, Владимир Акопян (в родной Баку ехать ему опасно), Саргиссян, Асрян - все эти люди настолько благородны, что никогда не позволят себе сказать что-то против азербайджанцев. Хотя у всех них есть на это причины, причем реальные и более правдоподобные, чем у того же Теймура. Если об этом я буду писать, мое сообщение просто удалят ввиду того, что политике на этом форуме быть запрещено.

Maximum, прекрасно понимаю Ваши эмоции и объяснения по поводу Раджабова.
К сожалению, как это ни прискорбно,
Теймур своим интервью и ещё в большей степенью своим неуклюжим опровержением растерял массу болельщиков во всём мире. А ведь до этих статей были другие интервью - как то раньше он написал, что для него в турнире важнейшей была партия с Ароняном и т.д.

А опровержения не последует - поддержка Главного болельщика (Президента Алиева) и спонсора (нефтяной компании) важнее порядочности или каких то там моральных принципов. Может юрист Раджабов всё правильно рассчитал?
Вот Мамедьярова, например, азербайджанские спонсоры не балуют.

И скажите мне, человек, который на весь мир заявляет о ненависти к другому народу, к его мирным представителям, имеет право быть Послом Доброй Воли Детского Фонда ООН?

Уважаемый Евгений! Даже юридически невозможно обвинить Раджабова в том, что он заявил о ненависти ко всем армянам. В заголовке стоит фраза "Мы ненавидели всех армян" Фраза стоит в прошедшем роде -). Но я с Вами согласен. Не должно быть таких заявлений вне рамок политической, да и просто вне рамок человеческой корректности. Это однозначно. Но Раджабов объснил в своём разъяснении чётко, что не показали ему интервью перед выходом в печать. Т.е. он не завизировал его, не ставил свою подпись под ним. Согласен с Вами, всё это очень неприятно. Но и прямого опровержения по-видимому у Раджабова не получалось в сложившихся условиях. Но, конечно, если у Вас мнение, что талантливый гроссмейстер и человек, которго многие знают как воспитанного и корректного человека, на самом деле является расчётливым хитрым интриганом, ксенофобом, что поделать, значит моя искренняя болельщицкая попытка сохранить Раджабова для шахматного сообщества не удалась. Хотя, как мне представляется, Раджабову легко было рассчитать ситуацию, (в случае его хитрой расчётливости, как Вы написали) что ему выгоднее: дать такое интервью или не давать его. На его родине у него очень много болельщиков, так, что приобретать новых за счёт некорректных заявлений ему вроде и не надо было. А вызвать нездоровый ажиотаж и потерять уважение любителей шахмат в мире, дав такое интервью, он мог легко. Теймур то просто мог просчитать такую ситуацию.

Господа, скажу честно, я устал сегодня! Верю в Раджабова. верю, что он получил жёсткий жизненный урок. Верю, что в будущем он будет весьма тщательно проверять интервью, а в случае искажений уже жёстко опровергать непризнесённые им фразы. Верю в его человеческие качества! Верю в его шахматное будущее! Верю, что в мире победит всеобщая любовь и всеобщая дружба!

Maximum, Ваши слова - да Раджабову в уши (и в уста).
Пусть свою ненависть к армянам держит внутри себя.
Пусть о любви к Президенту Алиеву высказывает лично при встречах, а не в интервью. Любителям шахмат интересно мнение Раджабова о шахматах, а не о политике.

Уважаемый Еvgeny! Совершенно согласен с Вами, что "любителям шахмат интересно мнение Раджабова о шахматах, а не о политике"! Прекрасные слова! Но, зная Теймура, я верю, что всё , что было - это сплошное недразумение! И если Раджабов следит за этим чатом, хотел бы на последок сказать ему: Теймур! Мы твои болельщики не оставили тебя! Мы как могли, сражались за твоё доброе имя, за твой шахматный талант! Мы знаем тебя многие годы и знаем, что ты - выдающийся гроссмейстер и ты никогда не подведешь нас, твоих болельщиков ни в шахматном, ни в человеческом отношении! Мы верили и верим тебе!

Вопрос ещё, потерял Тима или приобрёл от этого интервью. Уважение в шахматной федерации Азербайджана, да и в стране в целом, будем считать что возросло. А конкретного "жизненного урока" я что-то пока не вижу, скорее всего его и вовсе не будет. Ни от организаторов интересных для Тимы турниров, ни от сталкивающихся с ним элитных гроссов никакого публично высказанного осуждения я что-то не вижу, даже Аронян не захотел идти на обострение. Политкорректность политкорректностью, но сбивать интерес к турниру неприглашением Теймура или начинать войну "или он, или я", портя жизнь не только ему, но и себе, никому не хочется. Так что интервью, я думаю, сойдёт Тиме с рук, если будет хорошо играть. А пишут про него всякие гадости разве что далёкие от шахматной элиты журналюги с незнакомыми шахматной тусовке фамилиями. Строчат какие-то открытые письма в ФИДЕ, безуспешно собирают какие-то подписи - ну так можно вообще не обращать на всё это внимания. Или хорошенько поржать в кругу друзей, особенно азербайджанцев.

Вот и весь жизненный урок, если ничего новенького не случится. И мне это даже нравится: с засильем политкорректности, как и со всякой мудерацией, надо бороться.

Как то хочется отчасти присоединиться...

Со всем уважением к вам: вы не заметили, что каждое ваше предложение заканчивается восклицательным знаком? Не слишком ли много преувеличений и излишнего пафоса?

Уважаемый Мобуту! Ну элитные да и не элитные гроссы знают же Тиму не один год! Я думаю, что они все тоже не в доумении. Было-не было. Мог Раджабов такое сказать, вроде не мог. С другой стороны интервью такое появилось, но и в заявлении Раджабова есть моменты, которые свидетельствуют (пусть и для кого-то косвенным путём), что таких экстремистких фраз Тима не мог произнести. Для меня, например. чем больше я вдаюсь в проблему, тем яснее становиться, что это обычная подстава прессы в условиях напряженного конфликта между их странами. Дальнейшие интервью покажут, как ко всему этому относится сам Раджабов. Не будет долгого времени интервью, значит он переживает этот момент, ему неприятна пресса. Посмотрим как будут развиваться события в дальнейшем. Но делать сейчас скорополительные выводы о плохом Раджабове нет никаких веских оснований сейчас. Но мой взгляд, конечно.

Уважаемый Роберт! Да, посмотрел и увидел - действительно много восклицательных знаков. В принципе, когда фразы эмоциональные и идут из глубины души, наверное они всё же заслуживают восклицания? Могу не ставить знаков вообще, если они раздражают -)

Обсуждение восклицательных знаков - явный оффтоп. Эта тема была подробно описана в одной из серий Джерри Сайнфилда (Jerry Seinfeld).

Браво, Evgeny ! Мои аплодисменты Вам! Супер в точку. (хотелось поставить восклицательный знак, да вовремя опомнился). Роберт пусть не обижается. Это добрые шутки.

Manowar, а почему в Вашем сообщении все фразы заканчиваются вопросительным знаком и смайликом?

Просто не надо так из глубины души страдать за Теймура, который все же дал интервью и это были его слова - это факт!

я думаю все просто
1. если Раджабов это сказал-то это очень плохо (думаю никто не будет против)
2. если он этого не говорил, а все это придумали журналюги- тогда Раджабов мог выступить с нормальным опровержением, что он это не говорил и его интервью искажено.
Поэтому ,господа Максимус и Нерон
вы как неистовые фаны Раджабова определитесь - пункт 1 или 2

Уважаемый artur68 !

По п. 1 : Раджабов этого не говорил, что следует из его заявления-раъяснения (см. текст на сайтах ACP и ChessBase). Там написано, что ему не показали интервью перед выходом в печать. Когда показыват интревью, интервьюируемый (человек у которго брали интервью) просматривает его и ставит подпись, что означает его согласие. Если его визы-подписи нет, то такое интервью не имеет юридической силы. Там от его имени что хочешь могут написать.

По п.2: Мне кажется, что в ответе по п.1 стоит ссылка на заявление-раъяснение, которое и есть опровержение.

Другое дело, что заявление написано в форме дипломатичного письма. Все хотят такого заявления: Я, Раджабов, таких фраз не говорил! И ещё всякие страшные клятвы првести в подтверждение. Но, согласитесь, что что это как-то по детски получается. К тому же (смотрите выше мои умозаключения) я понял, что в условиях политической конфронтации между Арменией и Азербайджаном заяление Раджабова вынуждено было быть написано в дипломатичной, мягкой форме. Раджабов не мог подставить большое количество азербайджанских болельщиков. Они любят его и болеют за него. Он должен уважать их отношение к себе и их мнение. Поставьте себя на его место. Появилось такое интервью. Но мы то с Вами знаем Раджабова. Представим, что Раджабов ненавидит армян. Предположим, как писали в чате, он решил нажить девиденты в своей стране. Теймур, имея хорошее общее образование и культурный уровень, мог как хочешь, в рамках полит корректности дать понять, что настрой азербайджанской команды против армянской сборной бывает особым (этот осбоый настрой, кстати ничего криминального не представляет, т.к. ажиотаж болельщиков тоже бывает более усиленным, когда встречаются страны, между которыми имеется конфлик (любой - политический, территориальный, национальный - не имеет значения какой - главное наличие самого конфликта). Да я был бы редактором газеты, и если бы даже Теймур сделал бы мне такое заявление, я никогда не пропустил бы такие заголовки. Там осталось ещё матом выругаться. Снижается же культурный уровень самой газеты. Всё же можно представить в рамках культурного подхода.

А, знаете, artur68, я хочу Вам выразить большую благодарность за Ваше письмо с пунктами 1 и 2

Пмсал я очень много раньше, по поводу интервью Раджабова в этом чате но как-то расплывчато немного получалось. А в ответе на Ваше письмо, когда я просмотрел его, я вдруг обнаружил следующее! В заявлении-раъяснение Теймура написано то самое опровержение, которго вся шахматная и нешахматная общественность добивалась от него!!! Эврика! Читаем в его заявление внимательно момент о том, где он сожалеет, что ему НЕ ПОКАЗАЛИ интервью перед выпуском его в печать. Что следует из того, что ему не показали текст интервью? А следует то, что корреспондент мог что хочешь написать от его имени, а Раджабов не подписал это интервью, а значит и не давал согласие на выход его в таком виде! И это интервью не имеет юридической силы! А, да Теймур! А, да молодец! Ай. да дипломат!

Эх, как это до меня раньше не доходило. Вот бы суметь довести до всех людей это моё заключение. И не только довести до русско язычных, а и до англоязычных. Тогда бы грязь эту с Теймура сняли бы. Но как это сделать? непонятно. Разослать на частные E-Mails, что-ли. Или в каких-то сайтах разъяснить, где большое количество народа находится?

Но я хочу повторить, конечно же ёщё раз, что всё мной написанное - это только моё частное мнение. Я ни в коем случае не навязываю никому своё мнение, уважаемые мои Друзья! Я не претендую на идеальную правильность моих выводов и заключений. Но мне кажется, что вроде всё сходится и Теймур написал нормальное опровержение.

Обращаюсь ко всем болельщакам Теймура Раджабова ко всем кто просто к нему хорошо или нормально относится, к людям всех национальностей и народностей.

Прочитайте, пожалуйста, мои два последних предыдущих письма в этом чате и письмо Artur 68 (где он просит рязъяснить позицию Раджабова по пунктам 1 и 2). И если Вы согласитесь с моими выводами, донесите их до своих друзей и знакомых, до кого сможете. Этим мы спасём и поддержим доброе имя гроссмейстера Теймура Раджабова.

Слишком много букавок...
Слишком мало логики...
Печально

Maximum, я поддерживаю всё, что Вы написали раньше, но в последних постах Вы запутались. Раз Раджабов не опроверг явно то, что сказано в интервью - право читателей считать, что он подтвердил, что он написанное там сказал - а вовсе не наоборот.
Ещё раз - поддерживаю сказанное Вами ранее - будем считать, что мальчик сказал то, что хотелось напечатать газете - проявил слабость. И не нашёл в себе силы ни сказать, что он на самом деле так не думает - ни того, что он на самом деле так думает. Слабость. Которую - согласен с Вами - надо простить - а многие ли нашли бы в себе силы исправить?
И именно так поступил Аронян - простил, в умнейшей и благороднейшей форме.
Скажу ещё о позиции Нерона (раз я сказал об уклончивости Раджабова). Она вызывает с одной стороны - уважение. Человек не лез с неуместным высказыванием своих взглядов, но когда спросили - ответил прямо, зная о неприязни, которую он к себе вызовет. Осуждать его не приходится - чувства напрямую не в нашей власти.
Но хотелось бы, чтобы он сумел их изжить.

Уважаемый Grigoriy! Если членам сборной команды Армении корреспондент (армянский) неожиданно (т.е. у интервьируемых не будет много времени на ответ) задаст вопрос типа: Какие чувтва вы испытываете к азербайджанцам? Что ответит тот же Левон Аронян или Акопян или Саргисян? Мы любим азербайджанцев? Нет. Мы ненавидим азербайджанцев? Нет, перед мировой общественностью неудобно. Они будут в замешательстве, согласитесь. Они будут искать более уклончивые, мягкие формы, использовать не резкие фразы и т.д. Я не спорю, ни в коем случае, все это хорошие ребята, они могут по отдельности очень хорошо относиться к ОТДЕЛЬНЫМ азербайджанцам, дружить с ними и т.д. Но к общей массе азербайджанцев относится, мягко говоря не плохо, они не могут. Реально между государствами нет дипломатических отношений, пару лет назад шли боевые действия и т.д. Такое же отношение к армянам и со стороны азербайджанцев. Как это не прискорбно, но это так. На сегодняшний день, во всяком случае.

Но никто в это вникать не хочет. Ай, какой нехороший Раджабов. Что за объяснение у него? Выгнать его вон из шахмат! Все хотят, чтобы Раджабов написал "Я такого не говорил" Тогда последует такой вопрос: Молодец Раджабов! А ну ка теперь скажи нам а чего это ты такого вот там говорил про армян, а? Так ты их любишь или не любишь всё-таки?"

Друзья, поймите же наконец! Не может Раджабов, представляющий Азербайджан на мировом уровне давать такие опровержения. Есть общее мнение азербайджанского народа (ну, большинства его во всяком случае) и почему Теймур не должен иметь такое же мнение как представитель своего народа?

Теймур в своём раъяснении пишет, что непростые отношения между их странами, находящимися фактически в состоянии войны, накладывают свой особый отпечаток во время проведения соревнований между Арменией и Азербайджаном. Что болельщики на родине ждут побед и т.д. Но эти эмоции мы отбросили, чтобы они не повлияли на результат (см. само интервью). Скорее всего Раджабов отвечал корреспондентам в такой дипломатичной манере. Корреспонденты же утрировали и гипертрофировали отдельные фразы (это чётко следует из официального заявления-опровержения Теймура). В результате вышло интервью в таком неприглядном, скажем, виде.

Но в самом начале своего разъяснения, Теймур написал, что к его сожалению ему не показали текст интервью перед выходом в печать. А это самое главное! Он не поставил визу-подпись (что означает - ознакомлен, согласен с текстом) под этим интервью. В этом случае он за него не отвечает. Юридической силы это интервью не имеет.

Теймур так же в своём разъяснении пишет, что его высказывания и фразы крреспонденты часто пишут в утрированной, гипертрофируемой форме. А поскольку интервью не показывают ему, он ничего исправить или убрать из текста корреспондентов не может.

А что такое гипертрофиремая форма? Это и есть заголовок интервью. Эта гипертрофированная форма о непростых отношениях между Арменией и Азербайджаном и вызвала столько шума. Теймур ясно даёт понять, что в такой форме (гипертрофированной) он не мог говорить. Согласитесь, друзья, что если он написал бы что он конкретно говорил, то это уже было бы новым интервью с другим текстом.

Да! Ещё многие мои друзья и знакомые просили отметить, что в том интервью написано, что Теймур пишет, что видел в зале президента федерации шахмат Армении Саркисяна. А на самом деле его там вообще не было -). Но с этим вопросом к Теймуру никто не обратился с требованием опровержения -). Такое возможно? Раджабов был на турнире. Саркисян не был на турнире. А Раджабов "говорит" в интервью, что приехал Саркисян, находился в зале и что Теймур его видел там. Про Саркисяна тоже слова самого Теймура? Если ещё почитать более внимательно, можно, наверное, ещё какие-нибудь небылицы выудить.

второй раз: а он сам не может?

Уважаемый Vego! Я немного не понял Вас. Что означает Ваша фраза "а он сам не может?" Если вы имеете ввиду чтобы Теймур сам всё это написал (я имею ввиду мои выводы на этом чате), то дело было так. Его осудили за интервью, а он выступил с разъяснением. На мой взгляд (почёркиваю, что это только мой взгляд) совершенно чётким и нормальным для тех условий в которых он находится с учётом конфликта между их странами. Не вижу, что он должен ещё написать. Просто сама форма статьи с учётом гипертрофированного заголовка и вызывает у многих неприязнь. Это понятно. Так писать не следует. Надо находится в рамках корректности. Я здесь повторю, что если бы я был редактором, например, я не пропустил бы такой заголовок.