Каков разрыв?

мы тутa поспорили на онлайне по этому поводу http://www.chess-online.ru/modules....pic&t=4397&postdays=0&postorder=asc&start=120

"нет,
КМС, никогда ни при каких обстоятельствах не может проиграть матч в блиц любителю, даже одну партию подарить и то врядли;
если силы примерно равны—- Гросс и Гросс, Гросс и мастер, тогда да, кто-то лучше играет блиц, кто-то хуже; КМС уже должен проигрывать в одни ворота Гроссмейстеру;
то есть, примерно подтверждаешь свой уровень игры—- несколько лучше, несколько хуже, но таких провалов как тут у отдельных граждан случаются БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! "


хочется вердикт профессионалов услышать.

Вопрос из серии может ли Спартак Москва проиграть Текстильщику Камышин. Может. Но не часто.

вот!! моя логика как раз,
кто-то не согласен?

Блицоров-кмсов приличного уровня немало, поэтому проблема в том чтобы подобрать гросса с идиосинкразией на блиц. Слабых гроссов неинтересно подбирать - их таких полно, а вот пример Андрея Соколова меня в свое время потряс. Все-таки был третьим в мире по "нормальным". Предположительно еще круче пример Ботвинника - но он не давал повода проверить вроде.

А можно поподробнее, что там за пример?

моя твоя не понимай, ни фига )

Общение боксёра с шахматистом

Я как чемпион "Вечерки" году примерно в 1990м играл в суперфинале Москвы по блицу - его с отрывом выиграл Геннадий Кузьмин, 2место - Ваганян. Таль еще живой играл и другие звезды - всего около 20-ти человек. Андрей Соколов набрал очков 5, вполне кандидатский уровень, учитывая что кроме действующих блицоров были и ветераны. Мне проиграл, имея пару лишних пешек - совсем флаг не держал, попав в цейтнот начинал зевать. Я тоже был в приличном минусе, но его обошел.
Суть в том, что если человек не умеет играть быстро - умение играть в шахматы не спасает.

Можно еще доказать простой двухходовкой - я не раз встречал кандидатов, уверенно обыгрывающих меня в блиц-матче и абсолютно уверен что гроссмейстеров. которых могу обыграть еще больше. Так что при удачном подборе кадров можно и на десяти досках отпинать, не то что одну пару найти.

Для меня тема абсурдна.
Я не знаю, что такое гроссмейстер, не знаю, что такое мастер и не знаю, что такое кандидат в мастера. Просто есть отдельно взатая партия, в которой все надо начинать с нуля, начальная позиция - она равная, а прошлые заслуги, как бы это не ударяло по самолюбию именитых шахматистов - это их личные проблемы, а на результат отдельно взятой партии не оказывает абсолютно никакого влияния, победит тот, кто будет лучше подготовлен в отдельно взятый момент времени (по всем параметрам, и по чисто шахматным, по физическому самочувствию, концентрации и т.д.).

Я бы вообще ввел такую же систему как в теннисе (это если мы действительно хотим узнать кто есть кто именно на сегодня) - наступило 1-е января, все рейтинги обнулились, и надо начинать с нуля, в конце года подведем итог. Это чтобы некоторые люди не пользовались разного рода привилегиями из-за рейтинга, набитого энное количество лет назад.

ну что поделаешь, у всех свои заморочки. А для меня не абсурдна.

Я где-то читал, что в Моске есть такой шахматист - Павел Двалишвили. Он вроде как раз КМС, но с МГ играет на равных и вполне успешно. Это ответ на вопрос темы?

Павел - мастер, и блицор действительно хороший.

Да мало ли у кого какое формальное звание ? У меня вообще нет разряда официального, а у Креста разок по 1 минуте выиграл. Может я тоже гросс, только без шахматных амбиций и потому без звания.

Из Питерских примеров - Миша Зайцев (КМС), Герих Чепукайтис (Мастер спорта).
Был еще перворазрядник (вроде фамилия Кузьмин) откуда-то с Луги.
Первые двое могли зарабатывать на блице с гроссами...

Сложная тема какая-то)
Все зависит от того, какой кмс и гросс. А может этот кмс скоро станет гроссом посильнее своего оппонента? К примеру, Рауф Мамедов долгое время вырубал в ай-си-си всех и вся, будучи кмс-ом, или даже перворазрядником. Не говоря уже о Шахрике, который был без международного звания с рейтингом 2550. А щас вот Рауф под 2600 стоит и яляется довольно плотненьким гроссом с хорошими перспективами роста.

1 минута без добавления—— это не шахматы,
это——- у кого пальцы быстрее работают

и вообще, ты куда Экстрабрайн дел? пропил чтоли?а как-же завсегдатаи, кинул всех? мы-же "в ответе за тех кого приручили"!! живодёр чёртАв!! :O
у Креста он разок по 1 минуте выиграл, "разок" главное, раз в сто лет и палка стреляет и Путин, что нибудь полезное для Родины делает.

Напоминаю: политика вне специальной темы запрещена. Manowar.

Думаю, что может - если, как говорится, рука набита. Про "мышкарство" в интернете вообще молчу. Хотя если гроссмейстер серьезно отнесется к этим блицпартиям, он, скорее всего, обыграет любого КМСа...

Не любого. Я привел примеры - одного КМС-а и одного мастера.

Согласен. За некоторыми исключениями.

В одной партии. В заголовке темы речь о матче:

Я думаю, что если КМС поставит перед собой цель совершенствовать игру в блиц, то сможет в этом компоненте игры добиться уровня игры, сравнимого с уровнем игры гроссмейстеров.

bye

"Если взять таких"идеальных" гросса и кмс,
то я понесу денег в контору на счет 9:1 в пользу первого."
Очень интересно посмотреть как "идеальный гросс" с рейтингом 2600 будет пытаться набрать 9 из 10 против "сильно блицующего" КМС-а с рейтингом в районе 2400.

Yurie, упомянутый мной Андрей Соколов (если вы вдруг не в курсе - играл с Карповым в финальном матче претендентов, то есть был на тот момент формально третьим в мире по обычным шахматам) удовлетворял в 1990м всем вашим требованиям с лихвой. Что не помешало бы ему проиграть блиц-матч любому сильному блицору-кандидату. И таких есть немножко в каждом поколении. Так что аккуратнее с деньгами, если они у вас еще остались.

Посчитать рейтинг и звания в блиц не обращая внимание на рейтинг и звания, полученные в классике. Скорее всего окажется, что хороший блицор КМС (в классике) окажется никак не меньше ММ (в блице) - если такие звания будут введены.

Ага, см. выше подробности. С Zubilo по поводу разных званий в разных номинациях согласен - разница была бы налицо, хотя и не обязательно вводить отдельные - в беге и лыжах их нет в зависимости от дистанции. Хотя ясно, что выдающийся спринтер марафон может бегать просто плохо, и наоборот.