Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    703
     
  2. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    150
    Это он о чём? Неужели считает, что Накамура завоевал свою вторую строчку в рейтинг-листе сомнительными методами вроде афромеевских? Вроде он играл с топами.
     
  3. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    703
    В чемпионатах отдельных штатов? Там, где у "топов" рейтинг на 600 пунктов ниже чем у него? И чем это лучше, чем турниры Афромеева? Тем более, что Афромеев просто набивал себе рейтинг "на кошках", а Накамура хочет себе забрать место в отборе.
     
  4. Ruslan73
    Оффлайн

    Ruslan73 Старожил

    Репутация:
    31
    Разница в том что Афромеев не играл в супертурнирах и его рейтинг дутый на 99%. У Наки же "дутые" всего 10 пунктов. Уберите эти 10 пунктов он все равно останется #2.
    Пользоваться тупостью далеких от шахмат чинуш ФИДЕ которые 3 класса школы максимум закончили похоже и не могут нормальные правила придумать - это не очень красиво, но кмк не преступление.
     
  5. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    45
    В том-то и дело, какой смысл придерживаться морали, если этого никто не делает. Равновесие по Нэшу :)
     
  6. Revival
    Оффлайн

    Revival Учаcтник

    Репутация:
    43
    То, что делает Накамура - это не метод Афромеева, а "украинский метод". В своё время был такой - Шкуро и ещё несколько человек, которые себе нереальные рейтинги в блиц с любителями набивали. Вроде бы фиде потом сделала какой-то лимит на набор рейтинга со слабыми игроками, но потом зачем-то отменила - якобы в целях борьбы с дефляцией рейтинга.
     
  7. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    703
    То есть "на пол-шишечки" можно?
     
  8. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    А вы видели эти партии? Я смотрел, в некоторых партиях Наке пришлось реально попотеть. Вы думаете так легко выиграть все 15-20 партий подряд у игроков уровня кмс? Как говорит Иванчук проиграть можно любому в отдельной партии, и какой рейтинг стоит абсолютно неважно, зевнуть фигуру может любой, мозг это не безошибочная машина, Нака рисковал тоже.
     
  9. Ruslan73
    Оффлайн

    Ruslan73 Старожил

    Репутация:
    31
    Случаи бывают различные.
    Есть инцидент, а выводы можно сделать разные.
    Можно "мочи козла", а можно "доколе управлять шахматами будут дебилы?"
    Это первый раз, когда для попадания в ТП партии или рейтинг набивают в турнирах ниже классом?
    Никогда такого не было и вот опять?
    —- добавлено: 12 сен 2025, опубликовано: 12 сен 2025 —-
    https://t.me/citychess_uz/8634
     
    Последнее редактирование: 12 сен 2025
  10. Ruslan73
    Оффлайн

    Ruslan73 Старожил

    Репутация:
    31
    https://t.me/citychess_uz/8636

     
  11. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    150
    Конечно, можно. Только в классику на это вылетает много времени, и приходится делать только когда очень уж надо. А в блиц этот способ можно и нужно применять по полной.
    Виноваты в этом ФИДЕшные деятели. Изуродовали систему Эло раздачей сверхнизких рейтингов маленьким детям, кривыми поправками на случай сверхбольшой разницы в рейтинге, а вместо включения мозгов и просчёта последствий занялись запретом джинсов.
     
    Camon14 и Goranflo нравится это.
  12. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    703
    А вот и комментарии от самого всемогущего Эмиля подоспели:

    "Не подумали" они...
     
  13. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    703
    Может все-таки Крамник прав и мы думаем о топ-игроках слишком хорошо?
     
  14. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    ладно бы это было один раз, но такие лазейки которые на поверхности были уже много раз, ими пользовались Фирузджа, Лирен, Гукеш, Домингес, это только кого вспомнил.
    когда из раза в раз "не подумали" это уже просто некомпетентность.
     
    Последнее редактирование: 13 сен 2025
    Goranflo и Kalvados нравится это.
  15. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    Думаю Эмиля уже легко заменит какая-нибудь нейросеть типа Дип Сик, меньше проблем будет и больше учета всех тонкостей. А он пусть идет петь свои арии и играть с откладыванием позиций.
     
    Grim_Wolf, Goranflo и Kalvados нравится это.
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    649
    Думать надо было изначально, когда во что бы то ни стало сохраняли отбор в ТП по рейтингу - разумеется, исключительно ради несбыточного Магнуса.
    А тут уж думай, не думай - всё равно игроки будут хитрить и всеми правдами и неправдами влезать в ТП.
    Хотели Магнуса на белом коне, а получили скандальную, долгую историю.
    Пока не отменят этот отбор по рейтингу, всё будет продолжаться.
    P.S. У женщин отбора в ТП по рейтингу нет. Ибо у них нет "Магнуса".
     
  17. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    150
    Идея давать 0,8 очка за победу над низкорейтинговыми - это как поставить тазик под протекающей крышей.

    А крыша протекает от того, что ФИДЕ стала раздавать сверхнизкие рейтинги маленьким детям, причём делает это совершенно непродуманным образом. В итоге юные шахматисты с рейтингами 1500 могут оказаться опасными для взрослого с 2000, а если у них самих 2000, то плачут уже гроссмейстеры. Разница в рейтингах никак не соответствует реальным ставкам, которые следовало бы сделать на результат такой партии.

    И вместо того, чтобы чинить крышу и учиться давать детишкам более адекватные рейтинги, ввели вот эти дурацкие 0,8 очка при разнице рейтингов больше такой-то. А когда вот так дуболомно борются с симптомами вместо борьбы с самой болезнью, то расплата материализуется в виде такого Накамуры. Который берёт такого Сутовского за шиворот - и мордой в тазик, полный грязой воды. Как щенка в сделанную им лужу: твоя работа?
     
    Последнее редактирование: 16 сен 2025
    Vladimirovich нравится это.
  18. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    379
    Так а когда прошлый раз Динг Лирен залезать в ТП почему вы молчать...?
    И чем Накамура хужее два последних чемпионы мира по версии ФИДЕ ...?
    Так ТП еще выиграть надо, а там ребята все зубастые зубы иметь ...
    .
     
  19. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    703
    Китаец просто добирал количество партий, катая ничьи. А не устраивал афромеевщину.
     
    Alexander нравится это.
  20. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    703
    Мне до 2300 не хватает жалкие 29 пунктов.
    Ездить по швейцарцам нет ни сил ни времени.
    Но у нас полно детей младшего школьного возраста с невеликим рейтингом. Швейцарка в 9 туров, призы детям в пределах разумного и за каждый турнир по 7 пунктов рейтинга.за четыре турнира набью нужное.
    Проблема только в том, что мне, в отличии от Накамура, такое и даром не надо.
    Про такие случаи говорила Раневская: "Деньги проешь, а стыд останется".
     
  21. Ruslan73
    Оффлайн

    Ruslan73 Старожил

    Репутация:
    31
    Ну это Вы думаете, что набьете. Детишки сейчас такие, что могут и сильно огорчить. Даже в младшем школьном возрасте. В Москве особенно.
     
  22. Ruslan73
    Оффлайн

    Ruslan73 Старожил

    Репутация:
    31
    Какой-нить такой мальчик-с-пальчик попадется который за лето пунктов 200 прибавил в силе
    https://ratings.ruchess.ru/people/382923
    и срубит вниз все что нажито непосильным трудом.
    Так что не "жалкие 29" а скорее "огромные и непреодолимые 29"
     
    Camon14 и Kalvados нравится это.
  23. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    703
    Я не думаю, я знаю.
    Потому как регулярно сужу их турниры и прекрасно знаю кто на что способен. И для меня такой турнир даже проще чем турнир штата для Накамуры
     
  24. SvyatSvyat
    Оффлайн

    SvyatSvyat Новичок

    Репутация:
    0
    При всём уважении, но немного не сопоставимые случаи. Даёт ли достижение рейтинга в 2300 пунктов какие-то ощутимые плюшки, которые можно "пощупать", а не только какое-то личное удовлетворение от достижения некой круглой цифры-рубежа?
    Накамура же явно может получить больше профита от своих действий, в принципе, и особого стыда не испытывая, он же не читерил, а играл честно. А, если вдруг, он дойдёт до матча с Гукешем и победит, что ж, что Дин Лиженя, что Гукеша, многие считают недочемпионами, ну, будет ещё один, а стыд не СПИД, глаза не выест. Да и лет через n-цать только шахматные энтузиасты будут помнить, глядя на портретную галерею чемпионов мира, что Накамура как-то не так смог стать чемпионом мира.
    Что до лазейки в правилах - возможно, нужен был некий "Накамура", воспользовавшийся ей, чтобы правила как-то поменяли.
    Как, например, в НХЛ, где есть потолок зарплат, некоторые команды помещали звёздных высокооплачиваемых игроков в список травмированных, чтобы пролезть под этот самый потолок в регулярном сезоне, а когда наступали игры на вылет, где потолок зарплат не учитывался, доставали звёзд, якобы они выздоровели, и выигрывали кубок. Несколько сезонов такое прокатывало, но теперь правила поменяли и такой трюк не прокатит.
     
  25. Ruslan73
    Оффлайн

    Ruslan73 Старожил

    Репутация:
    31
    Это вам так кажется, что вы это знаете. Смотреть футбол по тв с дивана и играть в него это две большие разницы. С игрой в классику кмк похожая тема.
    Из-за отстуствия практики и неготовности организма к длительным нагрузкам вполне возможно,что удастся сыграть в свою былую силу туров 5, а потом вы начнёте зевать всем и все подряд в 1 ход. У детишек есть свои тренера, они начнут их готовить к вам, тренера в курсе и про ваш возраст и про сильные слабые стороны тоже быстро выяснят, вы же не 1 турнир хотели играть.
    Внезапно детишки в ваших схемах начнут выдавать по 20 ходов по первой линии, а потом вы начнете уставать.
    А может даже и никакой "былой силы" не будет вообще, вы же наверняка свои 2270 до ковида набирали и понятия не имеете, как сейчас ваш мозг в классику работает. Ну и соперники ваши 2200 тогда это вполне возможно что вовсе не 2200 сейчас из-за экспериментов ФИДЕ с нижней планкой.
    Накамура в отличие от вас молодой и активно играющий в классику шахматист. У него не было перерывов в игре по 10+ лет.
    Если у вас турниры конечно идут не по 9 подряд а по 2 тура в неделю, тогда уже другое дело. Тогда шансы хорошие.
     
    Последнее редактирование: 17 сен 2025
  26. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    150
    Только тут надо, чтобы из 30 партий не выпал пару раз ноль, как в рулетке. И чтобы не попался кто-нибудь вот такой образца 6-летней давности. Сейчас у него 2500+, тогда было примерно на тысячу пунктов поменьше, и отобрал он эту тысячу вот как раз примерно у таких как Вы. :)
    Минимальный выигрыш в 0.8 пункта за любую победу - кривая попытка как-то это скомпенсировать. Но очень кривая, по сути это давля прыщей вместо борьбы с болезнью.
     
  27. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    45
    Если регулярно не играть, то трудно иметь точное представление о своей реальной силе
     
    Vladimirovich нравится это.
  28. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    537
    Как победить читерство в интернете?
    Все очень просто: надо платить хорошие деньги не за участие на онлайн площадках, а именно за игру тет-а-тет. Лицо к лицу. А онлайн площадкам оставить мелкую подачку собачкам на драчку. Пусть детишки пытаются в интернетах там чего-то заработать себе на конфетки.
    Но, если серьезно подходить к проблеме, то серьезные деньги - и ОЧЕНЬ серьезные деньги! - должны платиться именно за игру оффлайн. Я иного не вижу. Интернет-игрушки - это путь в деградацию шахмат.
    Пусть будет один-два турнира в год, но зато с серьезными призами, чтобы шахматный профессионал в случае успеха мог жить целый год не заботясь о пропитании себя и своей семьи.
    Я считаю, что нынешний переход игры в виртуальное пространство, это большая проблема, если не сказать беда. В Виртуальном пространстве вы никак не сможете вычислять читеров, особенно умных читеров. Это значит, что финансовые потоки будут перетекать рандомным образом. Но, даже здесь я вижу продолжение этой истории: Найдутся личности, которые за скромную плату помогут любому игроку подправить рейтинг. Как это обычно и бывает - главное, чтобы всем было интересно данное предложение - договоримся!
    У нас на глазах возникает (возникла) серьезная шахматная ОПГ со своими откатами и прочими "радостями" "свободного рынка".
    Огромные деньги за призы на виртуальных площадках надо запретить.
    Профессионалы должны зарабатывать честно, играя лицом к лицу, а не сидя за мониторчиком, посасывая конфетки и попивая пивасик. А для этого им придется совершать турне на половину шарообразной (хе-хе) Земли. Как это и делалось, начиная с конца 19-го века и вплоть годов, этак, до 80-х прошлого. А нынешние шахматеры совсем расслабились - из интернета не вылезают, еще и бабки зарабатывают, не отходя от сортира. Не лепота ли?
    Пусть работают и честно свои деньги отрабатывают, а не прикалываются в интернетиках.
     
    Последнее редактирование: 26 сен 2025
    Ruslan73 и I0p3a нравится это.
  29. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    703
    И много Вы платите денег за игру он-лайн тет-а-тет?
    А за оффлайн много платите?
    Я думаю шахматные профессионалы сами разберутся, без гениальных "эксперных" мнений. Им виднее...
     
  30. Revival
    Оффлайн

    Revival Учаcтник

    Репутация:
    43
    Так "профессиональный" онлайн и так уже скорее мёртв, чем жив. Левитов говорил, что кроме титульников уже ничего нет на чесскоме.
     
  31. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    45
    Профессионалы должны зарабатывать теми способами, что нравятся зрителям. Лично мне намного более по душе онлайн-трансляции оффлайн-блица, когда еще к тому же можно видеть игроков за доской. Жаль, таких мероприятий мало...
     
  32. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    649
    Мнение господина Левитова - для его фанатов - бесконечно ценно.
    Но реальность а-абсолютно иная.
     
  33. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    703
    Не нравится мне Карузо. Нет, сам я его не слышал, но Левитов давеча мне напел.
     
  34. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    537
    Тоже вариант.
     
  35. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    537
    Вы за меня не беспокойтесь. Когда деньги есть, я не скряжничаю, деньги плачу, особо не считаю. Просто, у нас в ЛК таких турниров нет. Речь идет про те города и веси, где эти турниры происходят. И не надо сразу на личности переходить. Моветон.