о Карибском кризисе

Тема в разделе "Университет", создана пользователем azur, 2 янв 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Переношу сюда посты Григория о Карибском кризисе ..

    Grigoriy:
    Азур, я прошёл по одной из Ваших ссылок (http://rc.nsu.ru/text/news/Physics/057.html)
    и набрёл на следующий пассаж:
    "Многие ветераны, участвовавшие в тех или иных событиях, рассказывают истории, которые канонизируются. В частности, известный разведчик А.А. Феклисов, получивший награду Героя России за свою многолетнюю службу, утверждает, что якобы он в переговорах с американским журналистом Дж. Скали выработал план урегулирования Карибского кризиса. Между тем этот план накануне его встречи с американцем обсуждался на заседании Президиума ЦК КПСС, и детали плана были переданы, как это обычно делалось, разведчику для ориентировки."
    который вызывают у меня глубокое сомнение. Я читал книгу Феклисова, и помнится он говорит следующее: его американский контрагент по этому делу действительно пытается приписать ему заслугу составления плана урегулирования, и американская пресса шумела по этому поводу,но Феклисов категорически это отрицает, и более того, насколько я помню, даже утверждает, что план был разработан даже на советской стороной, а американской. В последнем я не уверен(я читал книгу несколько лет назад), но что он и не думает приписывать себе такую историческую роль - уверен. Вообще его книга производит впечатление исключительно честной, а сам автор, судя по книге - вызывает глубокое уважение.

    azur:
    Grigoriy, для полноты картины хорошо бы еще найти и документы того заседании Президиума ЦК КПСС, чтобы сделать правильные выводы .. :)

    Grigoriy:
    Нашёл книгу в Алдеберане.
    <azur - вот ссылка, но она у меня почему-то не открывается : http://lib.aldebaran.ru/author/fekl...nom_i_na_ostrove_zapiski_razvedchika__3.html>

    Да, память меня не обманула. Вот что пишет Феклисов(надо пояснить, что "Фомин" - его псевдоним в этих переговорах):
    "Почему помощники президента Кеннеди — П. Сэллинджер, А. Шлезингер и другие — в своих книгах скрывают истину о том, что предложения о мирном улаживании ракетно?ядерного конфликта сделал президент Кеннеди, и пишут, что впервые они, эти предложения, якобы были получены от советника посольства СССР Фомина? Даже в тексте на мемориальной табличке в ресторане «Оксидентал» в Вашингтоне можно прочитать следующей «В напряженный период кубинского кризиса (октябрь 1962 года) таинственный русский мистер „X“ передал предложение о вывозе ракет с Кубы корреспонденту телекомпании Эй?би?си Джону Скали. Эта встреча послужила устранению угрозы возможной ядерной войны».
    Здесь я хочу рассказать о том, как появилась эта табличка. О ее существовании я слышал давно. Но впервые точный текст получил от академика А. А. Фурсенко во время заседания «круглого стола» по карибскому кризису в Москве 28 января 1989 г. В тот же день я спросил присутствовавшего на дискуссии Скали, почему на табличке выгравирован искажающий правду текст? Скали ответил, что не знает, кто увековечил нашу встречу, и что предварительно текст ему не показывался.
    4.В 1990 году я написал письмо Скали, в котором по просьбе кинорежиссера Андрея Стапрана высказал идею, что неплохо было бы создать совместный советско?американский документальный фильм к тридцатой годовщине карибского кризиса. В этом письме я поднял также вопрос о необходимости исправить надпись на табличке. Однако в своем ответном письме Скали ни словом на обмолвился об этом.
    В первой половине сентября 1992 года я был в Вашингтоне со Стапраном. Он снимал там часть кадров к своему фильму. Кинорежиссер хотел воспроизвести мои встречи со Скали 26 октября 1962 г. в ресторане «Оксидентал» и в кафе отеля «Статлер». Скали, сославшись на запрет телевизионной компании Эй?би?си, отказался сниматься вместе со мной.
    А. Стапран снимал меня в ресторане за столом, над которым висит мемориальная табличка. Я был один. Стул, на котором должен был сидеть Скали, пустовал. Я спросил управляющую заведением Джоун Данофф, кто предложил установить табличку и составил текст для нее. Она ответила, что не знает, но сказала:
    — Уверена, все интересующие вас сведения о ней вы можете получить у Джона Скали, так как без его участия табличку не могли установить.
    Мне кажется, что в ближайшее время эта табличка исчезнет из ресторана так же загадочно, как она и появилась там.
    Попробую доказать, рассуждая объективно, неправильность утверждений Джона Скали и других американских деятелей, которых я упоминал, и высказать собственное суждение, почему сотрудники Белого дома пошли на искажение истины.
    По своему невысокому служебному положению Д. Скали и А. Фомин, особенно если сравнивать их с главами СССР и США, не могли взять на себя столь серьезную ответственность за предотвращение надвигавшегося военного конфликта . Лишь два человека, располагая необходимой властью, могли принять кардинальное решение о прекращении ракетно?ядерного кризиса — это президент США Джон Кеннеди и председатель Совета Министров СССР Н. С. Хрущев.
    Весьма возможно, толчком для принятия решения руководителями могла послужить моя первая встреча с Д. Скали 26 октября в ресторане «Оксидентал», где мы «проиграли» вариант развития событий, согласно которому за вторжением войск США на Кубу мог последовать захват армиями СССР и ГДР Западного Берлина. Но лишь толчком — не более. Причем первый импульс исходил от Кеннеди. И это понятно. Ведь содержание нашей беседы, как точно установлено, было немедленно доведено до президента Кеннеди. Сообщение же Хрущеву не направлялось, и, естественно, он не мог на него отреагировать.
    Допустим невероятное: Хрущев якобы по своей инициативе составил точно такие же условия мирного урегулирования карибского кризиса. Но тогда он, несомненно, направил бы их президенту США через посла Добрынина.
    Остается только один человек — хозяин Белого дома, кто, ознакомившись с содержанием первой беседы Скали с Фоминым, мог немедленно прореагировать на нее. Что он и сделал. Президент быстро сформулировал условия разрешения кубинского кризиса и поручил Скали срочно встретиться со мной еще раз и от имени «высочайшей власти США» передать их руководству Советского Союза. Что Скали и исполнил на второй встрече со мной в кафе отеля «Статлер».
    Тогда почему близкие к Кеннеди деятели в своих воспоминаниях искажают истину и пишут, что инициатива исходила от советской стороны?
    Думаю, что причина станет понятна, если вспомнить, сколь напряженная, буквально сумасшедшая, обстановка сложилась в США 26 октября. Под влиянием пропагандируемого в стране культа силы шовинистические, воинственные круги уже предвкушали вторжение на Кубу и быструю победу над Кастро.
    До промежуточных выборов в Конгресс оставалось десять дней. В этих условиях президент Кеннеди, очевидно, посчитал невозможным открыто, публично, в прессе выступить с компромиссным предложением. Он опасался, что военно?промышленный комплекс и антисоветски настроенные массы избирателей обвинят его в трусости, в том, что он боится и идет на уступки Советскому Союзу. В результате демократическая партия могла потерять места в сенате и палате представителей. В силу этих обстоятельств команда президента старалась затушевать, а еще лучше — замолчать тот факт, что компромиссное предложение исходило именно от хозяина Белого дома.
    По сути дела, помощники президента тогда завуалировали его разумную инициативу. Ну а сейчас просто нечестно и нет никакой необходимости скрывать правду о мудром и смелом шаге, предпринятом Джоном Кеннеди во время драматических событий октября 1962 года.
    Именно поэтому я рассказал здесь все, как было на самом деле.
    С Джоном Скали я встречался еще дважды.
    26 января 1989 г. он прилетел в Москву в составе американской делегации для участия в заседаниях «круглого стола» по карибскому кризису. С разрешения руководства внешней разведки КГБ я также принял участие в этом мероприятии.
    Увидев меня на приеме в ресторане «Континенталь», устроенном в честь приехавших зарубежных гостей, Скали страшно удивился. Ведь мы не встречались четверть века — целую вечность, и он обо мне ничего не слышал.
    Мы выпили за встречу и рассказали друг другу о своем житье?бытье. Через некоторое время Джон почувствовал себя плохо. Жаловался на духоту, шум. Он вышел из зала и сел за свободный стол в ресторане. Рядом с ним все время была его жена — давала ему какие?то таблетки, воду, чтобы запить. Я выразил надежду, что его самочувствие улучшится и он завтра придет на открытие «круглого стола». Скоро чета Скали ушла с приема.
    В десять утра 27 января началось заседание. Я записался на выступление. Вначале слово предоставили видным политикам, государственным и военным деятелям — А. А. Громыко, Р. Макнамаре, А. Ф. Добрынину, Макджорджу Банди, главе кубинской делегации X. Рикетсу и другим.
    В обеденный перерыв советское телевидение стало снимать короткую беседу Скали со мной. Джон перед камерой начал неправильно излагать содержание наших бесед на встрече 26 октября 1962 г. Он утверждал, что компромиссное решение ракетно?ядерного кризиса первым предложил не президент Кеннеди, а я, Александр Фомин. Я поправил его, начался спор. Съемка не получилась, мы разошлись.
    В пятнадцать часов заседание возобновилось. Председательствовавший американский профессор Джозеф С. Най дал слово мне. Я подробно рассказал о содержании моих двух бесед со Скали 26 октября и коротко — о встрече на следующий день. Я подчеркнул, что, как сейчас стало точно известно, информация об этих контактах была доведена до сведения президента и, очевидно, способствовала принятию Белым домом уже созревавшего там решения выступить с компромиссным предложением о мирном урегулировании ракетно?ядерного кризиса.
    Правда, в этот раз я не сказал, что посол Добрынин отказался подписать подготовленную мной телеграмму, а сообщил, что посольство ее направило в Москву.
    Присутствовавшие в полной тишине выслушали мое выступление."
  2. TopicStarter Overlay

    azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На что бы хотелось обратить внимание :
    Пассаж Фурсенко А.А., чьи слова вначале цитировал Grigoriy - из ВЕСТНИКА РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК 1999, том 69, № 10, с. 879-904
    http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/FALSE.HTM

    Фурсенко А. А. - российский историк, академик РАН (1990).
    Написал книги по истории Карибского кризиса:
    - Адская игра. Секретная история карибского кризиса 1958—1964. М., 1999 (совместно с Т. Нафтали).
    - Безумный риск: Секретная история Кубинского ракетного кризиса 1962 г. М., 2006 (совместно с Т. Нафтали).

    В цитате Григория из книги «За океаном и на острове. Записки разведчика», (1994) именно о нем Феклисов А. С. пишет, что тот дал точный текст мемориальной таблички в ресторане во время заседания «круглого стола» по карибскому кризису в Москве 28 января 1989 г.

    Что обращает внимание - Фурсенко вроде бы обвиняет Феклисова в том, что тот взял на себя ответственность за выработку плана урегулирования Карибского кризиса.

    В книге же (по крайней мере в процитированном отрывке) Феклисов, скорее, критикует американцев - они
    "в своих книгах скрывают истину о том, что предложения о мирном улаживании ракетно-ядерного конфликта сделал президент Кеннеди, и пишут, что впервые они, эти предложения, якобы были получены от советника посольства СССР Фомина .."

    Итак, версия Феклисова - мирные предложения шли от американцев, но они "искажают истину и пишут, что инициатива исходила от советской стороны".

    Фурсенко - план урегулирования был выработан на заседании Президиума ЦК КПСС.

    Хорошо бы и правда посмотреть материалы того заседания.
    Они по идее есть здесь -
    Президиум ЦК КПСС. 1954-1964. Черновые протокольные записи заседаний. Стенограммы. Постановления
    Гл. ред. А. А. Фурсенко
    Серия: Архивы Кремля
    - М.: Российская политическая энциклопедия 2006г., Твердый переплет, 1119 стр.
    ISBN: 5-8243-0695-8 Тираж: 1000 экз.

    Увы, у меня этого сборника нет .. :(

    Кстати, возможно Фурсенко критикует другую книгу того же автора - «Признание разведчика» (1999) ..??
    По времени, вроде бы, сходится - и выпущенная Феклисовым новая книга, и обсуждение проблем лженауки в РАН были приблизительно в одно и то же время ..
  3. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Мне кажется, я читал именно "Признание разведчика",. Но точно сказать не могу. Текст примерно тот же самый.
  4. TopicStarter Overlay

    azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В общем, смысл претензий Фурсенко ясен - не американцы выступили с инициативой и передали Феклисову для обсуждения со Скали план урегулирования, а наше доблестное Политбюро.
    Кстати, он в этом отношении солидарен с американцами.
  5. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Меня больше затронуло обвинение Фурсенко Феклисова в приписывании себе исторических заслуг. Весь тон книги Феклсова наоборот, чрезвычайно скромный - работал, ничего особенного не делал. Особено трогательно его изложение дела Розенбергов - он обвиняет в их гибели всех - и начальство с идиотскими приказами, и себя с партнёрами, выполнившими их приказы. Сам же смертный приговор, как он намекает, был вызван еврейскими делами - судья еврей хотел показать, что еврейская община никак не отвечает за предателььство. Он не говорит прямо, но так я его понял. В частности, он утверждает, что Этель вообще была ни при чём, да и информация Юлиуса была весьма ограниченной - основные сведения поступали от Фукса. Так я помню.
  6. TopicStarter Overlay

    azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Скажу честно, не вижу где ..

    Заслуги Феклисова в деле урегулирования вроде бы общеизвестны, и никем не оспариваются ..
    Фурсенко, скорее, обращает внимание на последовательность фактов:

    Феклисов .. утверждает, что якобы он в переговорах с американским журналистом Дж. Скали выработал план урегулирования Карибского кризиса.

    Очевидно, даже самый супер-пупер разведчик не может лично составить столь масштабный план и претворить его в жизнь. На мой взгляд, смысл претензий Фурсенко очевиден - Феклисов утверждает, что первым был якобы план американцев, и они со Скали обсуждали его ДО отправки материалов в Москву.
    Но как Фурсенко, так и американцы излагают другую версию - именно Москва выступила с инициативой.

    Здесь чтобы разобраться, нам очень бы помогла дата заседания Политбюро ..
  7. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Как не видите?! :) :
    "Феклисов .. утверждает, что якобы он в переговорах с американским журналистом Дж. Скали выработал план урегулирования Карибского кризиса. "
    В то время как Феклисов в книге утверждает, что он никакого отношения к составлению плана не имел, да и иметь не мог :)
  8. TopicStarter Overlay

    azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен, "якобы он .. выработал план" - выглядит как обвинение в приписывании себе исторических заслуг.

    Но! мне ближе трактовка :))), что "выработать план" - означает для разведчика "обсудить чужой план" ..

    Говорю же, трактовки трактовками, но надо и дату/время заседания Политбюро посмотреть ..

Поделиться этой страницей