Вернемся в Помпеи

Пока что нищими выглядит ваша компания передатировщиков - ничего за душой, одни "великие подозрения".

А еще сильнее - то, что даже Андреас написал, что они в музее Неаполя есть. Но Вы, похоже, не воспринимаете того, что Вам не хочется.

1. Они есть.
2. Их показывают.
Смиритесь с этими фактами.

По хорошему - никакой, но если по Титу, подходит 72 год, а если считать только Веспасиана - 71. Поскольку указанные затмения были в 71 году, то с Титом ошибка.

А Вы в 16 веке живете? Карты мира тогда тоже были другие.

К размышлению митингующих: еще один 11-ствольный помпейский "тромбон": http://users.ipa.net/~tanker/organs.htm

Спасибо Мак, хорошая ссылка.
Не имею достаточных знаний в технологии цвет.мет. труб для категорических заявлений, но не очень верится, что это делалось до Возрождения.
Гамма конечно определяется и на слух, но изготовление цилиндрических тонкостенных труб?
Трогательна картинка монеты изготовленной на штампе — стопудово, идеально круглая, с чётким штапованным ребром, это даже не средние века, а век пара, пресс, гравировка на калёном стальном штампе, пластическая деформация

Если в Британском музее такие древнеримские монеты, то даже и не знаю... :rolleyes:
В помпеях на железных кроватях не нашли привинченых никелированых шариков?

Какой же это тромбон, если его можно увидеть?
И что удивительного в помпейском органе, если Отец Жизни, т.е. попросту Господь Бог, изобрел его еще в III - II вв. до н. э. ?
http://www.newchrono.ru/frame1/Publ/kes-music.html

а вот маленьких обманывать нехорошо
http://wetscherinin.livejournal.com/15347.html

Эпоха Возрождения - это такое волшебное время, когда все вдруг стало возможно - и токарные станки, и тонкостенные трубы.

Совершенно, верно, vvu, и я даже могу точно назвать год - 1875. Именно тогда был опубликован словарь У.Смита, статья из которого про гидравлу приведена по ссылке mac'a, и где было графическое изображение этой монетки Нерона:


которая на самом деле выглядит вот так


Нерон гидравлы любил: "весь остаток дня показывал им водяные органы нового и необычайного вида, объяснял их в подробностях, рассуждал об устройстве и сложности каждого и даже обещал выставить их в театре" (Светоний)

Подробнее про античные органы, со схемами и изображениями:
http://realize.be/ancient/orgele.html

Так ведь это, как говорится, НЕ ЗНАЕТЕ - НЕ ПИШИТЕ!

Ксен, вы видимо пошутили?
А тем не менее Кеслер описывает заведомо известную историческую реальность.
А если принять во внимание, что вся историческая информация получена из ПЕЧАТНЫХ книг, рукописи которых обычно — неизвестны... мы действительно за эпохой бумаги (эпохой пресса (15 век) ) — информации, по большому счёту — не имеем.
А легенды о прошлом, которые скорее всего — действительно были, как источники, могли быть отодвинуты и на 10 лет назад, и на 100 лет назад и на 1000 лет назад...
Вот мы и имеем в древнем Риме технологию 15 века.

И этот тромбон увидеть можно, но как только задаёшь вопрос, а как они его сделали начинается "наброс лопатой дерьма на вентилятор"©
Потому что ответить — нечего.
Дак все сомнения новохренологов они из этого вопроса и начинаются.

P.S. По поводу ФОТО — ну и как эта монета изготовлена? Она литая? Или это штамп? Кувалдой по бронзе такого не изготовить
Нерон реален, а вот время его жизни?

Где?

Это вы о чем?

Это, по большому счету, неправда.

Очень хорошо. Как делали этот орган по технологиям 15 века? И что это за технологии такие?

Она литая или это штамп. Ничего другого по такому изображению я сказать не могу.

Почему?

"А если принять во внимание, что вся историческая информация получена из ПЕЧАТНЫХ книг, рукописи которых обычно — неизвестны... мы действительно за эпохой бумаги (эпохой пресса (15 век) ) — информации, по большому счёту — не имеем"

А после 15 века имеете? Я боюсь, что и с этим проблемы. Раз даже рукописи "обычно — неизвестны".

Что за глупость? Я дал информацию интересующимся. А некто Mr. Cowardice и ни при том, и ни при этом.

А пожарная помпа там есть?

Что сам видел, то и передал. Вернее я ни одной монеты не видел. Что меня сильно удивило.
Ворчун "вываливает" их виртуальных тысячи, в основном те, которые за океан возили, детей Бушей образовывать, а в собственном музее их не выставляют, фотографии не публикуют. Для чего такая тайна?
Неужели жалко было россыпью "отто-неронские" (пусть не золотые) монеты в витрине высыпать, дескать вот они, свидетельства 79-го года!? Не высыпали, не показали, не предъявили общественности по первому требованию, скрыли. Я археологов просил, покажите, люди добрые, развейте мои сомнения!
Фиг-вам!
В общем, пока сам не увижу, не поверю! А вы - как хотите. Кстати, итальяских (неаполитанских) монет 15-го - 17-го веков тоже килограммами не находят и в интернете нужно долго их искать. Может кто меня пошустрее? Выложит тут неаполитанскую нумизматику?

Орган, о котором дал ссылку Мак, я видел собственными глазами и фотографию его приводил ( в том числе и в статье). Я тогда не знал, что это часть органа, думал что-то типа пан-флейты. Потом уже тоже эту ссылку нашёл. Нужно сказать, что его трубки, всё-таки грубятина. Хотя я и не представляю, как их тогда произвели? Литьём не выйдет, литьём выйдет только колокол...
А вот блок-флейта из серебра - это похлеще будет! Она в витрине музея соседствует с органом.
Естественно, никаких заключений специалистов (технологов) рядом не вывешено. А неспециалисты, открывают "варежку" и качают головами: "Ну, этож надо, а!"

Научный подход... каменного века!
"Тигру в зоопарке мяса недодают!!!" ©

Бронза куется?

Ответ дилетанту, учёного века 21-го...:rolleyes:
Мракобесие - не порок, а такое хобби.

Куётся всё!
Правда, с разными результатами...

БиЕ

Я лично против вашего хобби ничего не имею. Когда будет что-то серьезное по поводу Помпей, а именно - доказательства датировки их гибели 1631-м годом, а не "подозрительные вопросы" без ответов - сообщайте. Список научных способов датровки я дал.

Отсутствие ответов на "подозрительные вопросы", Ворчун, как-то улучшают ваше мировосприятие?
От вашего последнего выступления Новодворской повеяло
Это её сексуально-сладостное: "коммуняки проклятые"...
?

Каждый волен слушать Новодворскую, коли ему так нравится, и слышать приятные ему нотки...
А вот если по делу? Может быть вы, vvu, приведете доказательства гибели Помпей в 1631-м году?
Любые естественнонаучые датировки артефактов, например?
Итальянский язык хотя бы на одной из сотен и сотен граффити?
Следы христианства или столь любезного вам книгопечатания 15 века?

Нашлись таки монеты из Помпей!

Ворчун.
Дык монет тромбона и железных кроватей не мне не вам не показывают
Споры про тень от крестика без самого крестика — несколько не состоятельны.
Реальные технологии появления медных духовых инструментов (Кеслер) вам — по барабану
Невозможность квадрирем — тоже
Антикиферный механизм — тоже
Неоднозначность даты затмения в разных Плиниях — тоже

Ну а как такому вообще что-то можно не только доказать, а просто в голову вложить?
Проблема не в том приятна или не приятна Новодворская...
ВМЕНЯЕМА ли она? Что значит вменяемость буквально, вы понимаете?

Про то что Помпеи были грандиозным барделем у Плиния есть?
Или репрезентативность выборки — никакая?

М.б. это не монеты, а номерки?

Вот в хорошем качестве двухсторонняя явно штамп гравированный
Кто нить поделится: серебро так штампануть бронзой можно?

Что поразительно, никого не удивляет тот факт, что раскопаные здания и сооружения Помпей явно показывают следы мародёрства! Причём произошедшие до того, как Помпеи засыпало пеплом. Единственное объяснение этому, дескать после землетрясения 63 года ещё не всё успели восстановить.
Но, какое бы земелетрясение не было, материал остаётся лежать на месте. В Помпеях этого материала нет.
Ну не испарились же каменые скамьи театра, как от ядерного взрыва?!
Нужно быть абсолютно зашореным официальной версией человеком, чтобы не видеть явного - Помпеи погибли в результате мощнейшего землетрясения и с тех пор не восстанавливались, скорее растаскивались, но жизнь там теплилась, какая-никакая. Пока извержение 1631 года не засыпало город уже навсегда.

Хотя полагаю всё это — новодел
http://www.antiquanova.com/erotictokens.htm
20 баков за штуку в интернет магазине
Антиквариат!

Ссылку интересную нашёл:
Гюнтер Вермуш Аферы с фальшивыми деньгами. Из истории подделки денежных знаков: Пер. с нем. — М.: Междунар. отношения, 1990. — 224 с.
http://www.bonistikaweb.ru/KNIGI/vermush-afera.htm
Особо тронуло:

Как вложенная матрёшка "...но прошло 600 лет!!!..."

Историки достойные наследники антикваров.
Те писали вирши, в открытую издеваясь над лохами. Сами себя описывая под видом древних авторов, письма друг другу бытовые пописывая (которые потом сначала переписывали византийские мудрецы, затем невежественные монахи в северных монастиырях (на шкуре мамонта?, бересте? золотой фольге? — в общем на чём-то)), описывая собственные же подделки почти открытым текстом...

А помимо пафоса - по делу есть что сказать?

Нужно быть абсолютно самоуверенным и при этом неграмотным типом, чтобы, не читая хотя бы основной литературы по Помпеям, не зная ни памятников, ни надписей, городить полную ерунду. И землетрясение, и "мародёрство" - все описано. Ищите книжки, читайте.
В оередной раз напомню о неоднократно упоминавшейся книге Сергеенко "Помпеи".

Ворчун, а вы были в Помпеях?
На основании чего пафос?

Брокгауз и Ефрон поделятся:
[c]Золото и серебро чеканили без нагревания кружков, так как оба эти металла мягки, но для чекана медной, а тем более железной монеты приходилось кружки нагревать.[/c]

Если бы вы тали ссылку на технологический справочник...
А БиЕ пользуют ровно те источники, которыми мы тут занимаемся
Потом мягкость золота и серебра зависит от количества и вида примеси.

И наконец — монеты разве это?

К тому же, двухсторонние монеты такого качества невозможны без токарнообточенных по свободной посадке двух частей матрицы.
Аверс и реверс — соосны

2.2 - Manowar
Спасибо

Ксен, Ай-Яй-Яй.
Зачем так выборочно цитировать?
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/068/68281.htm
Начало статьи:
МОНЕТНОЕ ДЕЛО. 1. Валки. 2. Изложницы. 3. Юстирный строгательный (ручной) прибор. 4. Гуртильный станок. 5. Печатный пресс сист. Д. Ульгорна.

Да, я был в Помпеях, и в Неаполе был, и в Эфесе, и в Луксоре, и в Каире, и в Новгороде Великом. Если вам интерсно, я еще был в Нью-Йорке, Париже, Токио и даже на острове Борнео и на Бали. А вы?

А я — во всех остальных местах

Жюль Верн нигде не был, однако ему это не помешало... С другой стороны, даже неискушенные туристы обращают внимание на всякие новодельные несуразицы, если немного присмотреться. Таковых хоть пруд пруди. В любом "историческом" месте.

Ну, Жуль Верн был фантаст
Хотя многие, типа, хроники обвиняют именно в том, что автор нихрена не знает местности....
Вот Андреас побывал на местности — и типа: "не понял"

До кучи про монеты: имеются чеканные бронзовые монеты. Их чем били?
Рисунок — чёткий, но их видимо — били

www.krags.ru/doc/tirasp/27.doc
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_3485000/3485304.stm