Вернемся в Помпеи

Быть где-то можно абсолютно по-разному. Миллионы туристов, типа Ворчуна, ежегодно посещают Помпеи, Неаполь, Эфес, Луксор, Каир, Новгород Великий, Нью-Йорк, Париж, Токио и даже остров Борнео и Бали.
И их впечателения об этих местах ограничиваются растиражированными туристическими памятками. И все они себя считают очень грамотными людьми. Некоторые из них, даже считают себя грамотнее других.
Я себя не считаю грамотнее других, но почти во всех перечисленных местах я побывал "по-другому" и составил своё собственное впечатление, на которое теперь и ссылаюсь.

"К тому же, двухсторонние монеты такого качества невозможны без токарнообточенных по свободной посадке двух частей матрицы.
Аверс и реверс — соосны

Как Вы определяете, что можно, а что нельзя?

Ну, Жуль Верн был фантаст
Хотя многие, типа, хроники обвиняют именно в том, что автор нихрена не знает местности....
Вот Андреас побывал на местности — и типа: "не понял"

Так кто виноват в том, что Андреас "типа не понял"? Древний автор или всё-таки сам Андреас?

Глазами Петр, глазами.
Посмотрите на вторую монету, она расшиблена с одного края больше.
Из этого следует, что:
а) Она при ударе лежала свободно
б) Удар получился — косой
Теперь смотрим монету, где девушка играется с хозяйством клиента
Гладкие поверхности — ровные и хорошо исполненные, матрица была двухсторонней и вертикально для удара вывереной, я полагаю, что и удара — не было, а был нормальный пресс, ударять по сборной матрице — это зверство...

Непонял, из чего следует, что водовод был прорыт шахтным способом горной выработки. Он прорыт открытым способом: траншея, а потом кирпичный свод.

Что Вы так возбудились? Я не эту статью цитировал. Статья, описывающие технологии конца 19 века, тут вообще не при делах.

Бронзой и били. Странно, что гуманитарии должны разъяснять таким крутым технарям, да еще вместе с докторами химических наук, что бронзы бывают очень разные.

А не слишком ли много Вы хотите от гуманитариев, милейший vvu?

Твердость металлов по Бринеллю, МПа:
Золото 220-250
Серебро 245-250
Медь 370-420
Железо 588-686
Бронза 600-2000

Попробуйте угадать, что и чем можно чеканить?

Полная чушь.

Жетоны с того сайта, конечно, реплики. Но это никак не влияет на то, что представления о чеканке монет у Вас весьма дремучие.

Вы здоровы? Я начинаю беспокоиться. Это следует из самого маршрута водовода. Он проходит под домами и храмами.

Не беспокойтесь о чужом здоровье. Водовод не только проходит ПОД домами и храмами, но и ПОД мостовыми, аккуратно заглубляясь перед каждым таким препятствием не более, чем на полметра. Он практически ничем не отличается, ну например, от всемизвестной берлинской дождевой и канализационной системы. Или Вы будете утверждать, что её прокладывали под Берлином горно-проходческим методом?
Когда Вы наконец признаете, что водовод Фонтаны в Помпеях - это не метро?
Какие же мне Вам ещё предоставить доказательства?
Возьмите мою статью, фотографии, зайдите к
доктору технических наук, профессору кафедры «Строительство подземных сооружений и шахт» МГГУ, член-корр. РАЕН А.А. Шилину.
Вдруг я неправ?

А просто ответьте, а что вы цитировали?

А римляне и бериллий знали?

Я спросил как-то Markab'a по поводу обсуждаемого затмения у Плиния в 71-ом/72-ом годах.
Вот, что он мне ответил:

Лунное (частное) затмение в 71 году в ночь 4-5 марта, а 20 марта было полное солнечное, то есть через 15 дней.

Это довольно частое событие, когда через 2 недели после лунного затмения происходит солнечное (или после солнечного бывает лунное). Естественно, оба затмения реже наблюдаются с одной терриотрии, но все равно, это происходит настолько часто, что делает эти события непригодным для датировки, если нет каких-либо дополнительных условий. Например, солнечное затмение было полным или кольцеобразным, указаны созвездия, где произошло затмение и т.д.

Вот недавные пары:
ПЛЗ 14-15 марта 2006
ПСЗ 29 марта 2006

или будущие:
ЧЛЗ 16 августа 2008
ПСЗ 2 августа 2008


Однако...

Carl Burney's der Musik Doctors Tagebuch einer Musikalischen Reise. [Bd. I]: durch Frankreich und Italien, Hamburg 1772

Clangor tubarum - это что за инструмент?

Andreas, вот план храма Исиды
буквой С отмечен колодец, а буквой f странное сооружение, про которое не очень понятно.
Вопрос. Как водовод проходит (или нет) около сооружения f?
И есть ли возможность заглянуть внутрь его?

Ну так я и думал, в Помпеях не был. И чего было столько пару выпускать?

А по датировке Помпей, как я понял, вам по-прежнему нечего сказать?

В общении участвуют, как минимум, две стороны...
Обучение слепо-глухих — тяжёлый и неблагодарный труд
Ворчун, уже всё многожды сказано, а что толку?
Но будем пытаться ещё и ещё

Попробуйте-ка на досуге жахнуть чеканом по золотому самородку. Не знаю как у Вас, а у меня есть статер односторонней чеканки, обследованный и так, и этак. Перед чеканкой материал был соответствующим образом обработан. А не абы как бы. Заодно можно поинтересоваться, как делаются сувенирные золотые доллары в Филадельфии. Чтобы разных ворчунов несколько унять.

Это странное сооружение считается бассейном для омовения жрецов перед жертвоприношением. А может это баптистерий?
На картинке я нарисовал маршрут водовода. Он с этим "бассейном" никак не связан. Если там и была вода, то её черпали из колодца.

Вот рисунок от У. Гамильтона.


Он пишет

то есть получается, как бы откопаны два колодца, причем для священного колодца имеются даже ступеньки для спуска к воде.

Андреас, а есть ли у вас предположительная дата этого землетресения? Т. е. по-видимому, до строительства водовода, но вот насколько до?

Вот что пишут еще

А в случае с итальянским дневником, расположение колодца похоже не определено, и какой они из этих двух раскапывали не очень ясно.
А фильтровалась вода похоже именно в священный (не Фонтаны) колодец.

Колодца Фонтаны в храме Изиды не существует. Попробуйте, наконец, уместить это у себя в голове.

Кто сказал?
Вокруг храма, по периметру, была устроена канавка (ливневая канализация). Судя по данному чертежу, слив осуществлялся в колодец.

Я сейчас занимаюсь этим вопросом, но пока мне трудно сказать. Землетрясения там происходят постоянно, но катастрофические довольно редки.
Например возможная дата - 1538 год, 26 сентября, когда образовалась новая гора на Флегрейских Полях (Монте Нуово).
Именно тогда нарушилось водоснабжение Неаполя и Пьетро Леттиери получил задание оценить разрушения акведуков. В результате он дал заключение, что их можно восстановить. Но средств на это короли Неаполя почему-то не выделили. Он же, в своём отчёте, упоминает Помпеи, как существующий город.

Но вполне возможно, что Помпеи были разрушены ещё в 15-ом веке.

А elcano разве не находил землетрясение незадолгу до 1631? Ещё усматривал в этом дополнительный аргумент, так как разница между ним и 1631 была меньше, чем разница между официальной датой и 79. У Вас же получается вообще глюк. За сто лет город либо полностью восстановился, либо был бы покинут. И Помпеи не похожы на город, разрушенный землетрясением, хотя оно явно было.

Те, кто его раскопал.

Не сходятся показания (храм Изиды -K, водовод -Z) с археологами:
http://www.arachne.uni-koeln.de/stich-info/kleioc/singleviewtrigger_big/"go01-0194.jpg"/"000711676"
Получается, диверсант Фонтана не только под Изиду, но и под множество других сооружений подкопался. Это вместо того, чтобы, как все нормальные люди, копать вдоль улиц.

Очень даже всё сходится! Может Вы чертежи читать не умеете, так я Вам здесь понагляднее представлю:





Фонтана ни под одно сооружение не подкопался, обошёл все храмы. Копал через дворы, где это было возможно. А следовал он рельефу местности (изогипсам) с соблюдением необходимых уклонов. В случае Помпей, рельеф местности определяется лавовым потоком, залегающим на глубине ок. трёх метров от нулевого уровня. Экскаватора у Фонтаны не было, были ребята из стройбата, поэтому тупо копать по прямой вдоль улицы, вгрызаясь в лаву, никто не додумался.

Все возможно в этом мире.
Вот план храма от Сайн Нона, и даже лесенка приведена для священного колодца.
И еще текст от него же, может кто переведет с французского.

На сколько я понимаю, ему рассказали, что в цистерну воду подвели недавно из какого то источника, что бы поить рабочих. Источник в принципе всего один водовод. Что бы это значило?
Есть подозрение, что эта цистерна всетаки - смотровой колодец.

Нет, elcano, водовод идёт так, как я нарисовал. Он не проходит через "баптистерий". А что пишет этот француз о "В"?

Похоже он их связывает.
Vis-à-vis, ou se trouve sur notre Plan la Lettre (B), est une espece de Puits quarre. L` eau de ce Puits passoit vraisemblablement par la Citerne dont nous avons parle; & de – la etoit portee, par un Aqueduc couvert, hors des murs de la ville.

Действительно. Но автор здесь тоже высказывает лишь предположение о связи этой цистерны с водоводом Фонтаны. Может там действительно есть какое-то ответвление. Как Вы понимаете, в водовод я не спускался, а из колодца, сквозь мелкую решётку, не видно.

Бретон так описывает это сооружение:

То есть в павильоне был вход в подземный бассейн, который в свою очередь имел колодцеообразное отверстие в потолке, через которое в бассейн проникал дневной свет. Как я понял из описания Johannes Adolf Overbeck - 1856

Ай, как нехорошо. И в зоне d накосячили - водовод через нее не идет почти. И линию свою красную сместили вверх, чтоб и колодец побольше задело, и через храм почти не прошло. Штрих-то, который под красным пятном, который даже у Вас сбоку от водовода получился, как раз водовод и обозначает.

Xen, что с Вами? Хотя, Старый Новый Год, понятно.
Ещё раз повторяю. Водовод не проходит ПОД храмом Изиды, он проходит РЯДОМ с ним.
Мои пометки на плане немасштабны, рисовано в Paint Brush на скорую руку. Где он точно сворачивает в зоне d я не знаю, поэтому оставил линии прямыми. Ширина водовода чуть больше 1 м, высота около 2 м.
Водовод проходит через колодец, занимая одну треть его площади в плане.
Я этот колодец очень внимательно исследовал дважды.
Лично!
Не понимаю, к чему эти лишние разговоры...

Водовод, водовод, а на простой вопрос так и не ответили: почему ВНЕ Помпей водовод идет по поверхности, НАД слоем пепла, которым засыпало Помпеи в 79 году? Сначала надо бы ответить, а потом колодцы обнюхивать!

Более того, гибнущие от землятрясения древние помпейцы успели "на память" зафиксировать это землетрясение прямо на каменных барельефах, так сказать, предсмертно быстренько выбить на камне подробности, да еще с мрачноватым юмором типа: всадник на памятнике сваливается с лошади! А потом выйти на улицы, лечь и ни с того ни с сего помереть. Наверное, от страха...

Интересно, а кто Вам это сказал?
За пределами Помпей водовод откапывали, фабрику в Торре Аннунциате восстанавливали. На это годы ушли!
Поэтому прежний владелец фабрики разорился, фабрика отошла государству (королевскому дому) и была перепрофилирована на выпуск пороха.
Современные улицы в Торре Аннунциате, пересекая водовод (Canale Piccolo), проходят над ним на высоте нескольких метров, а смотровые колодцы вблизи крепостных стен Помпей, на выходе водовода из города, надстроены до современного уровня почвы. См. Рис. 72 а:

http://new.chronologia.org/volume6/pompei4.html

Кстати, Алькубьерре и нашёл­-то Помпеи только потому, что ему дали наряд на профилактический ремонт водовода, подающего воду к пороховой фабрике.
Видимо где­-то было обрушение свода, всё таки 100 лет проработал, а порох, он ой как нужен был в 18­-ом веке Неаполю. Так, что не жажда к археологическим открытиям двигала офицером...

Ну и люди... Не стыдно самим на свои же мутные фантазии ссылаться!
Чего откапывали? Завалы 17-г, 18-го, 19-го, 20-го века века или слой 79-го года? Попрошу продемонстрировать! Фокус то в том, что слой 79-го года вне Помпей как лежал, так и лежит ПОД каналом. Всего и делов. А ваш, Андреас, текст перегружен информацией, никакого отношения к этому факту не имеющей. (Ну порох, ну Неаполь, ну отошла фабрика и что?) Стало быть - по прежнему бездоказательные фантазии.

Желающие подробностей могут вернуться к постам Азура №833 и ранее из этой ветки. Наши ниспровергатели, как всегда лажанувшись с кирпичом, монетами и затмениями, сделали очередной цикл и вернулись к старым темам... Вдруг их уже забыли! Скоро, скоро, будет сто пятая песня про дендрхронологию и про то, как у Везувия снесло башню!

Вот и продемонстрируйте этот фокус. Предъявите слой 79-го года из ПОД канала. А мы посмотрим.