Акционирование игроков

Discussion in 'Кухня' started by Magin, 16 Jan 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Magin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.07.2007
    Message Count:
    114
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Из наблюдений за энтузиастами, делающих ставки на результаты игр и турниров, родилась следующая мысль (вполне возможно, что не у меня первого). А может стоит от "взятых с потолка" (правила расчета Эло) рейтингов шахматистов перейти к системе свободных котировок их акций?

    Поясняю.
    Известные (и не очень) рейтинговые шахматисты выставляют на продажу (любителям) собственные акции (проводят IPO :)). То есть у каждого любителя появляется возможность купить (на бирже или, может, у ФИДЕ) акции того шахматиста(ов), который ему приглянулся (на которого он делает ставку). Приобретение акций официально фиксируется биржей. Что дают акции игрока? То же, что и обычные акции компании - право на участие в распределении прибыли игрока (годовой, турнирной или еще какой-либо).

    Прибыль - это разница между официальными доходами и расходами игрока. Откуда берутся доходы? От участия в турнирах. Вырученные от продажи акций деньги игрок может расходовать на взносы для участия в турнирах. Данные турниры должны быть обсчитываемыми биржей. В таких турнирах распределение общего призового фонда должно происходить пропорционально очкам, набранным игроками (в первом приближении). Чем сильнее турнир - тем больше призовой фонд и взнос за участие. Игрок может также тратить средства на оплату тренеров, командировочные расходы и пр. В конце отчетного периода игрок публикует (предоставляет бирже) данные о своих расходах и доходах и полученной прибыли (или убытке). Распределение прибыли осуществляется среди акционеров. Если они вложились в успешного игрока, то стоимость его акций возрастет, поскольку возрастет количество желающих их приобрести. Если игрок "сливает" турниры, то акции его дешевеют.

    Что даст такая система?
    1) Стоимость акций и будет отражать (ожидаемую рынком) силу игрока.
    2) Профессионалы получат дополнительный официальный источник финансирования своей карьеры.
    3) Все рейтинги станут лишь одним из методов оценки силы игрока, но не более того. С точки зрения акций - не надо обсчитывать, кто сколько очков должен набрать и сколько реально набрал, - важна лишь прибыль игрока с турнира (разница между взносом и заработанной долей призового фонда).
    4) Также не особо важно, в каком именно турнире заработаны доходы - блиц, слепой, командный и пр. Игрок сам будет оценивать, в каком турнире ему выгоднее сыграть.
    5) Состав игроков турниров будет меньше зависеть от предпочтений организаторов, а больше от финансовых рычагов -
    размера официального взноса (-) и общего призового фонда (+).
    6) Любители (шахмат :)) могут спекулировать акциями, избаляться от них, держать "до последнего" и пр. - получаем не только моральную, но и материальную заинтересованность в выступлении игроков.

    В общем шахматисты становятся небольшой компанией, а турниры - проектами, в которых они участвуют.
    Рыночные механизмы должны урегулировать различные неопределенности начального этапа.

    В принципе можно акционировать и шахматные программы примерно по такой же схеме.
  2. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Нормальная мысль капитализации шахматиста :) Только вот кто согласится? На еду и одежду шахматисту хватает и так. Куда деньги то вкладывать? Зачем я буду брать у вас деньги чтобы делится прибылью? Объясните и я первый куплю немного акций Шипова и Непомнящего :)
  3. TopicStarter Overlay

    Magin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.07.2007
    Message Count:
    114
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А... пища, одежда, жилище :)... Деньги как-то редко бывают лишними. Или спросим уважаемого гр. Свешникова?
    К тому же особенность рынка в том, что как только появятся "акционированные шахматисты", которые смогут платить нормальные взносы за участие в турнирах, так сразу вырастет предложение - стоимость взносов в нормальные турниры значительно возрастет. И гения-шахматиста, у которого хватает на еду и одежду, но нет денег на участие в солидном турнире, туда без спонсора не пустят.

    Но конечно, если есть свои деньги - то акционирование ни к чему. В бизнесе тоже не все "делятся прибылью".
  4. DAUZH Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.11.2007
    Message Count:
    162
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лучше акционировать теннисистов - у них доходы больше. Осталось только найти способ, чтобы теннисисты согласились. Может быть с помощью утюга или паяльника??
  5. vstorone Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2006
    Message Count:
    344
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1.Подхалим.
    2.Нужно хватать акции Топалова. С Данаиловым точно не прогоришь.
  6. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Нет. Здравый расчет я их куплю, а потам продам Чемодану, но уже дороже .... :) Рынок знать надо. Чай не встороне живем ... :)
  7. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Между прочим, идея была реализована в первом матче Стейниц- Чигорин. Ну, не совсем таком виде, но все же...
  8. TopicStarter Overlay

    Magin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.07.2007
    Message Count:
    114
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно. Там, видимо, были вложения частных лиц на один матч? Или как?
  9. TopicStarter Overlay

    Magin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.07.2007
    Message Count:
    114
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :) Теннис - зрелищный вид спорта - доходы от рекламы вполне покрывают потребности как организаторов турниров, так и их участников. Шахматы - более элитарны, поэтому надо искать идеи их финансовой поддержки помимо рекламы и спонсорства.
  10. Chess diletant Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.02.2007
    Message Count:
    324
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Забавно, но не более. А так вообще -ерунда, простите.

    1) Какая самому шахматисту выгода от роста своих акций? Менеждер обычно сам является владельцем опереленного пакета акций, и ему выгодно показать прибыль побольше, чтобы этот пакет столил побольше, а в случае чего можно выйти из бизнеса акции продать и остаться с барышом. Шахматист же сам от себя никуда не денется, и рост его собственных акций ему ничего не дает.

    2)Чтобы чтото котировалось на бирже нужно чтобы это чтото выпустило ценных бумаг на несколько сотен или хотя бы десятков миллионов $. Шахматисты с их копеечными доходами этого понятно не смогут. Акционировать же шахматиста - это примерно то же, что акционировать комод в гостинной - акции будут пользваться примерно той же популярностью и будут абсолютно неликвидны.

    3)В данной схеме считается, что если я владею 50% акций Ананда, тоя уплачивая 50% его расходов имею право на 50% образовавнихся доходов. На каком это простите, осонвании, если успех Ананда в турнире обуловлен его умениями и квалификацией, а никак не взносами на турнир и расходами?

    А вообще такое "акционирование" людей уже имело место в истории, называлось рабовладельчеством.
  11. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    5.479
    Likes Received:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Почитал тему. Не прёт меня идея эта. АЦТОЙ.
  12. TopicStarter Overlay

    Magin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.07.2007
    Message Count:
    114
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :) Спасибо за отзыв. Давайте разбираться.

    1) Действительно игрок может (или должен?) сам владеть частью своих акций (и акций соперников, кстати, тоже). Сейчас игрок владеет 100% своих акций - поэтому вся прибыль его, но и расходы (убытки, риски) тоже все его.
    В бизнесе многие компании (даже крупные) такая ситуация устраивает, но не все. Есть дерзкие, которые верят в себя, - им нужны средства, чтобы привлечь в свой бизнес дорогостоящих сотрудников, оптом платить поставщикам и т. д. То же самое требуется амбициозному шахматисту. И почему это "рост собственных акций ничего не дает"? Рост акций и означает, что теперь шахматист может продать свои акции дороже. Не говоря уже о моральном удовлетворении.

    2) Не согласен. Биржа игроков никак не связана с известными биржами. Это может быть ФИДЕ, а может - профессиональная организация игроков. Там миллионы никто требовать не будет.
    И популярность игроков все же несколько выше, чем популярность комода - не надо их сравнивать. Молодым и неизвестным - да, надо как-то показать себя.

    3) Я не знаю, чем обусловлен успех Гугла, - их умением, квалификацией, или им просто повезло. Но если у меня 5% акций Гугла - причины их успеха для меня второстепенны - главное, что я имею право на 5% объявленной Гуглом прибыли. Я купил акции, поверил в компанию, и мне повезло. Считает ли Гугл, что я их обокрал и теперь эксплуатирую? Вряд ли, все делалось по обоюдному согласию.

    Рабовладение тут вообще не в тему. Что-то я не припоминаю рабов, добровольно приходивших на рынок с собственным пакетом акций на продажу :).
  13. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я куплю акции Афромеева - они всегда растут :)
  14. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Это ЗАО. Ничего не выйдет :D
  15. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.494
    Likes Received:
    3.126
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Акционирование в спорте вполне работает - по крайней мере, у футбольных топ-клубов.
  16. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Типа Майкрософта - никто толком не понимает, но всем завидно! :)
  17. Chess diletant Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.02.2007
    Message Count:
    324
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну давайте разбираться:)

    Объясните для начала, какая шахматисту выгода от того что он может продать свои акции дороже? Ну продаст, а потом будет 100% прибыли дяде отдавать? Или перестанет в шахматы играть? Бизнесмен, продавая акции, получает денежку и не парится, шахматисту же от самого себя никуда не дется.


    Поймите, ни одной бирже, ни фиде ни организации не будет интересно размещать акции, если их стоимость уничижающе мала. Это много гемора и мало выгоды. Одни затраты на акционирование (IPO) - это сотни тысяч и иногда миллионы$. Что же касатеся ликвидности, то даже акции заводов с активами в несколько десятков млн. долл. и прибылью в несколько млн. долл. не слишком ликвидны, в россии - практически совсем неликвидны. Что уж говорить о таком "ценном" и "прибыльном" активе как шахматисты:)

    Конечно не считает, ведь в этом случае Гулг - это на 5% Вы и есть:) Кстати, покупая 5% гугла (сегодня такой пакет можно купить за 9,4 млрд$) вы покупатете только 0,91 млрд$ активов, из которых 0,13$ - бухгалтеский гудвилл, т.е. "пустота", итого - 0,78млрд$ материальных, осязаемых активов (в основном кэш и короткие вложения). За что же платите остальные - 8,62 млрд$? Это и есть та самая квалификация, умение, репутация, да и вера рынка в Гугл:)

    Почему же вы считаете, что тот же Ананд в этом смысле хуже Гугла и его успех определяется лишь материальными вещами - взносами и т.д.?

    Что-то я не припоминаю и шахматистов, добровольно приходивших на рынок с собственным пакетом акций на продажу :)
  18. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.494
    Likes Received:
    3.126
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Кстати, если уж говорить про "большие" акции, то далеко не всегда дивиденды по ним велики. Например, тот же Микрософт много лет подряд выплачивал очень маленькие дивиденды - тем не менее, его акции росли в цене. Их любили не за это.

    Тут ключевое слово - ликвидность. Говорить о которой в шахматном мире смешно.
  19. Chess diletant Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.02.2007
    Message Count:
    324
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Компания может вообще не выплачивать дивиденды, в это случае доход акционера - это рост стоимости акций. Разумеется, как вы заметили, в этом случае акции должны свободно оборачиваться, т.е. быть ликвидными.
  20. TopicStarter Overlay

    Magin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.07.2007
    Message Count:
    114
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пошу прощения за молчание. Но раз начал тему - значит, надо отвечать ;).

    Опять не вижу разницу между игроком и фирмой. Игрок, продавая акции, - деньги получает. А будет прибыль или нет - это еще бабушка надвое сказала...

    И с чего это бизнесмен, продав акции, не парится? Еще как парится, чтоб удовлетворить акционеров. Или парится директор. А так бы все "воздух продавали".
    Здесь, по-моему, смешиваются понятия "выпуск своих акций" и "продажа имеющихся акций". Я не парюсь, если продаю чужие акции, которые раньше купил - это да. Но надо еще суметь купить эти "ненужные акции".

    Кстати, на тот случай если у игрока кончатся свои акции, а деньги нужны - существует практика доп. размещения.

    :) Думаете биржи в их настоящем виде вот так сразу и возникли? С миллионными оборотами и тысячами компаний? Обсчет рейтингов - тоже задача, требующего "определенного гемора", однако как-то же считают. Поменять рейтинг на стоимость акций - вот и все. Тем более, что и гемора особого быть не должно - технологии уже все есть - базы данных, интернет и пр...

    Неликвидно то, что непрозрачно и слабо прогнозируемо. А шахматисты - вот они - все на виду.

    Главное другое. При введении акционирования фактически платить за организацию турниров, призы и пр. будут те, кто приобрел акции. То есть те, кто заинтересован в развитии и существовании шахмат. А не случайные спонсоры и изменчивая политика.
    Любителей шахмат - много. Как они сейчас могут вложиться в организацию солидного турнира, если не имеют миллионов? Да никак. Нет механизмов.

    А размер призов? Уверены ли мы, что труд выдающихся (и тех, кто за ними) игроков достойно оценивается? Нет, конечно. Рыночных механизмов образования размеров призов и взносов нет.

    Ничего такого я не считаю. И не уверен, что надо вести какую-то бухгалтерию по Ананду - считать его "активы и пассивы". Если акционерам надо оценить "материальную составляющую" Ананда - пусть считают. А стоимость акций определяется прежде всего ожиданиями результатов игрока. Поэтому и стоимость акций Ананда-шахматиста может быть намного больше, чем стоимость его как человека :).

    Акции Ананда не дают право на владение его личной жизни (не человека мы приобретаем). Шахматы - профессия и работа игрока - вот результаты этой работы и выставляются на продажу. Ес-но, с согласия игрока.

Share This Page