Вернемся в Помпеи

Ну вот, как я и просил, запели про дендрохронологию.
Прекрасно.
Значит цитату про "единственный слой" извержения над Помпеями, как ни пыжились-тужились, даже по собственным ссылкам откопать не смогли.
Ну что ж, кто б сомневался.
Приведите тогда нам, дорогой Элькано, хотя бы одно дерево из Помпей, спиленное (или погибшее) в любой год после 79-го.
Как только вы это сделаете, ваша правда будет.
Вот только что-то подсказывает мне, что вы этого не сделаете.

Это пять!
Только ни они привезли дешевую ель с Альп,
а Кунихольм ее привез в своих фантастических снах.
Читайте древних внимательней.

И где в цитате сказано что-нибудь, противоречащее перевозкам ели? Там вообще нет про место, а только материалы.

Аналог: какой-нибудь современный европейский автор напишет" А если нет газа, адобно топить дровами или углём". Будет ли это опровергать химическую экспертизу, показавшую, что газ привезли из Западной Сибири, и сделанную на этой основе датировку?

Я бы добавил сюда еще минимум два пункта.
1. Фальшивые «геркуланские» надписи из города раскопанного под поселком Ресина.
2. Наличие Помпеи на средневековых картах.
А вся Помпейская эпопея началась именно вот с этой гравюры.

Господи, ну сколько же можно бегать по кругу. Ведь показали ясно, что есть гравюра-близнец, на итальянском языке, где "Помпеи" называются Торре-Аннунциата и действительно стоят у моря, в то время как античные Помпеи уже давно у моря не стоят.
Эта картинка как раз и объясняет "таинствнную надпись" именно в Торре Аннунциата, которую на латинском языке называли Помпеи.
Не надоело вам, Элькано, так по кругу бегать и бегать??
А Геркуланумские надписи - это в тему про Геркуланум. При чем здесь Помпеи?

Ворчун, я же сказал, я не специалист по монетам, я заметил нескладушки в датировке монет с учётом технологии и сказал об этом. Что ещё?
Вы ведь не берётесь рассказать всем как нарезать гайку без токарного станка?
И монет опять же никто не привёл.
Ворчун, вы настаиваете, что у вас есть информация по монетам, так сделайте нам всем одолжение, или уже помалкивайте. А то несолидно как-то ваше выступление выглядит... не находите?

Vvu, а вот это читать не пробовали?

Ворчун, спорить будем потом. Пока надо структурировать. Карты с Помпеями добавим как 5 пункт. А вот что такое"1. Фальшивые «геркуланские» надписи из города раскопанного под поселком Ресина." и как они доказывают неантичную дату гибели Помпей я не понял. Хотя вообще обсуждение фальшивости каких-то надписей помню.

Это по-моему, скорее, аргумент против. Просто elcano очень не понравились упоминания Геркуланума в самом Геркулануме

Ворчун 1001 последний китайский раз
Вы что-то хотите предоставить нам на рассмотрение?
Так сделайте это!!!
Вставка картинок тут работает, все этим пользуются, кроме вас...
Вы истинный враг прогрессивной общественности, чесслово!
Волшебное слово ПЛИИИИЗЗЗ

А еще здесь работает "поиск", помогающий найти монеты, показанные ДАЖЕ Элькано и Андреасом.
Можно также при некотором умении скачать pdf книги о Помпеях с монетами же. Не умеете - так и скажите.

Вам дана научная публкация с описанием монет, даже с именами императоров на них - чего же боле. Предъява, в натуре.
Если у вас есть что предъявить указанной публикации, как то: уличить археологов в обмане - предъявляйте. Нечего предъявить - лапы кверху!
Или для вас - если нет в интернете - нет в природе? Да или нет?

Ну как хотите

Дай ответ - не дает ответа... Стало быть с монетами закончили.

Нет, похоже, это у Вас: если есть в инете, есть и в природе. Но о монетах лучше на нумизматические или черноархеологические сайты. P.S. Я уже писал, что у меня в коллекции есть самый что ни на есть золотой статер односторонней чеканки. Как Вы полагаете, за сколько он был куплен 100 лет назад, и сколько стоит сейчас? (С точностью до порядка).

А какое отношение это имеет к Помпеям?

Удалено модератором Manowar. Основание: пункт правил 3.6

Удалено модератором Manowar. Основание: пункт правил 3.6

Это имеет прямое отношение к артефактам. В том числе, и нумизматическим. В свое время И.Г. Спасский и другие писали о "разгуле новоделов" (конкретно нумизматических) в России екатерининских времен. Много ли в основных музеях мира находится "подлинников", млсдарь? А? Поэтому "подлинное" зачастую оборачивается "подленьким". Тур- и политбизнецовым. Прекрасно по этому поводу сказал проф. Давиденко: "Турист - единственный в мире товар, который сам платит за свою доставку". Счастливого паломничества - что в Иерусалим, что в Мекку, что на Ганг, что на вручение Нобелевки или Оскаров...

Ну хорошо, из всего этого можно сделать вывод, что существует возможность подделки любого артефакта.
Однако, если вам знакомо понятие "презумпция невиновности", вы должны знать, что бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. Монеты из Помпей не продаютя туристам, а хранятся в отделах таких музеев, как Лувр, Британский и НЕапольский археологический.
Если у вас есть доказательства подделки этих монет - попрошу представить.

Какие Вы лично делаете выводы - Ваше же личное дело. Музейчики-то кто и когда организовал? Разные Лувры, Прадо, Бритиши, Смитсоны? А? Кто и как туда ПОДЛИННИЧКИ определял, млсдарь? Много ли, скажем, после грабежа Наполеоном вернулось в галерею Уфицци? Почему смердили завернутые в бумажки мумии фараонов, отправленные в British Museum с указанием, кто и когда помер? Что за сфинксы стоят в Питере на набережной? У меня вопросов к прошлому куда больше, чем ответов. И повторяю: я не справочное бюро. Кто хочет - ищет, возможно, и обрящет. И не только, а , может, и не столько в сети. Всех благ.

И еще раз:
Бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. Монеты из Помпей не продаютя туристам, а хранятся в отделах таких музеев, как Лувр, Британский и Неапольский археологический.
Если у вас есть доказательства подделки этих монет - попрошу представить. Если нет - к чему это сотрясание воздусей?

Да нет у него ничего. Одни тромбоны:

Бремя, говорите? Я лично ничем не обременен, и никого не обвиняю. Ну, а если о суде, то выставленные в музеях "ПОДЛИННИКИ" сами по себе нуждаются в доказательствах. Как УЛИКИ прошлого. А не оформленные надлежащим образом улики просто игнорируются. Как и большинство музейных экспонатов. В том числе и из Помпей. Об этом достаточно красноречиво написал проф. Давиденко ("Ложные маяки истории"). При этом вряд ли кто-то станет отрицать ХУДОЖЕСТВЕННУЮ ценность подделок работы Микельанджело или Рубенса. Или "античных" монет, скажем, шведского производства времен Карла №12, питерского монетного в 19 в. etc. Убеждать кого-то в чем-то? Да ни Боже мой. Блаженны...

Может, расскажете-докажете, какм образом Карл XII подделал монеты и ловко закопал их в Помпеях на шестиметовую глубину, в аккуррат попамши в нужные места погребенных домов, дабы лохи-археологи через сотню-полторы лет попались на такую хитрую разводку? Очень любопытно было бы послушать...
И где же тот ваш тромбон? Нашелся?

Желающие могут поискать помпейский тромбон в дебрях Виндзора.

Что за сфинксы стоят в Питере на набережной?

Сохранность наших сфинксов прекрасная , на уровне других замечательных каменных памятников 18-19 века.
В Каире , подобные каменные статуи , писали , разрушаются , там они совсем "древние" , начала 18 века.

Хватит бредить.

Вижу этих сфинксов не менее 1 раза в месяц.
На приведённой Вами схеме , не отражающей истинного положения вещей , кстати , основная и подавляющая масса разрушений совершена за счёт вандализма и НЕЦЕЛЕВОГО использования "животных".
Десятки лет на сфинксах "катаются" , бегают по ним , фотографируются , я , лично , не один десяток километров "проехал" на "звере".
Это городская традиция , ей не препятствуют.
На спины сфинксов забираются целые свадебные кортежи.
Но , что интересно , В МЕСТАХ , НЕ ДОСТУПНЫХ ДЛЯ "культурного отдыха ", сфинксы ГЛАДКИЕ , ОТПОЛИРОВАННЫЕ.
Проверял лично .
Памятник Ленину , при подобном использовании по назначению , за десятилетия , выглядел бы , как псевдодревний сфинкс.
Но , на ильиче , не додумались кататься .

Ну, что же, давайте рассмотрим список найденых монет.
Первое, что обращает на себя внимание, это то, что бронзовые (частично и серебрянные) монеты
снабжены эпитетами: корродированые, неопределяемые, непонятные и т.п. Как правило, в перечне их указывают лишь
по их размерам: маленькая, очень маленькая, средняя, большая. Иногда выдвигаются предположения: возможно семис, ас, империал, дюпондис, сестерций и т.д. Больше предположений, чем конкретики. Некоторые монеты не вписываются в общую картину, поэтому их обозначают как: "с королём", "необычные", "неклассические" или типа "согласно инвентарному списку - Тиберий". Есть и греческие. Больше всего монет из некоего клада (сундука), остальные - единичные находки в самых разных местах и уровнях, вплоть до бетона и кирпичной кладки.

Очень интересны замечания нумизматов по-поводу большинства описаных монет (на других сайтах): они очень редки на нумизматических туссовках, существуют единичные экземпляры, не вписывающиеся в уже выстороеные (и хронологически тоже) коллекции античных монет. Получается, что Помпейские, ввиду их труднодоступности, ещё не успели подделать и растиражировать?

Лучше всего сохранились золотые монеты: Гальба, Веспасиана, Гнея Помпея Великого, Клавдия и больше Нерона.

Довольно много монет с надписью "Augustus Pater" или "Divus Augustus Pater", что, на мой взгляд, не имеет никакого отношения к конкретному историческому персонажу, т. к. означает просто верховного жреца, отца народов, вплоть до папы римского. Аналогичные находки позволяют увидеть на этом монетообразном бронзовом жетоне надпись PROVIDENT,
что может означать и провидца-императора, и просто жетон-подтверждение факта жертвоприношения-пожертвования (для предъявления налоговой службе во избежания двойного налогооблажения).


Наверное монеты должны выглядеть похожими на эти:

Серебряный денарий Веспасиана

Его же золотой ауреус

Гальбовский серебряный денарий

Или аналогичный Домициана.

Не знаю, как можно сравнивать, если на сайте по ссылке фотографии не представлены.
Я попробую попросить Пенелопу прислать мне фотографии найденых её группой монет.
Наша переписка с ней прервалась в июле прошлого года, когда я отослал ей краткое содержание моей статьи
и фотографии водовода и эпитафии. Она попросила "тайм-аут", чтобы самой разобраться во всём этом материале.
Давайте и мы попробуем разобраться с монетами. С тем, хотя бы, что нам доступно.

+1

Очень хочется прежде чем "разбираться" увидеть найденные в Помпеях монеты 15, 16 века, можно начала 17-го. Уж они-то ну совсем не редкие!!!

Ворчун, ему-то — плюс, а вам?
Т.е. ваша настойчивая посылка — в никуда, монет там не выставлено?
Не хотите прокомментировать фразу Андреаса

Он своё видение дал, но у вас наверняка должно быть другое

Плюс Андреасу дали за монеты, а не за его интерпретацию того, что ему сказали нумизматы. Как именно единичные экземпляры "не вписываются" в шкалу узнать невозможно. Что Вы предлагаете комментировать Ворчуну? Судя по всему, врятли это что-нибудь интересное. Имелись в виду какие-то некондиционные монеты, монеты малопредставленных серий. Хотя всё может быть.

Кстати, совершенно непонятно, каким образом эпитафия может служить подтверждением гибели Помпей в 1631 году. Вот водовод-это ещё куда не шло.

Водовод как раз подтверждает НЕ 1631 год: он проложен раньше, но вне Помпей идет над тем же слоем, под который ныряет в помпейский холм. В этом весь фокус и обратного Андреас доказать не смог даже с фотографиями.

А кто-нибудь, вообще, копал под водоводом вне Помпей и рассматривал под ним какие-либо "слои"? Сколь я помню, в предыдущих спорах здесь этот вопрос остался невыясненым.

Может в Помпеях нашли монеты Фридриха?

Монета Фридриха II (надпись: CESAR AVG IMP ROM)

Очевидна ссылка на эмиссии первого римского императора, похожий тип портрета. Монета была непопулярна в Сицилии, где была предпочтена старая ромейская валюта, более конвертируемая.

Вообще­ средние века в Италии, особенно в обеих Сицилиях, поразительно бедны на монеты.
Нумизматические коллекции пестрят в основном монетами бурбонского периода.
Из монет до 17-го века нет практически ничего.
Интересна информация: Неаполитанские вице­-короли страдали от недостатка монет в обращении.
Пришлось выпускать в конце 16­-го века бумажные деньги!
Может быть это и есть причина, по которой не находят монет "образца 1631-го года" в Помпеях?
Золотые и серебрянные монеты в кладах хранят не из-за их нарицательной стоимости, а из-за драгметалла.
Царские червонцы будут хранить и вторую сотню лет и далее. Чем Помпейцы, в этом смысле, иные?