Белка

А я полагаю, что даст. Бонус за пару слонов нужно давать не механически, а с учетом степени их активности. Если это сделать, то бонусы за мобильность каждого слона по отдельности можно будет чуть уменьшить. На мой взгляд сейчас их приходится делать слегка завышенными, как раз для того, чтобы скомпенсировать (таким корявым способом) недостаточность бонуса за двух слонов.

Короче, моя идея состоит в том, что часть бонуса за мобильность дожлна выдаваться слонам лишь в том случае, если их два.

Так этот бонус будет в СОВОКУПНОСТИ с другими, а именно: активность короля, близость короля к пешкам противника, продвинутость пешек и т.п. То есть в подобных позициях он не должен будет иметь определяющего значения. Возьмем ситуацию, когда у нас многофигурные эндшпили илии ситуация перехода в эндшпиль, здесь фактор продвинустости будет малым, также как активность короля, и близость королей к пешкам, в этих условиях выгоднее будет сохранять как можно большие пешечные островки.

По ходу, метания туда-сюда тоже из-за нежелания двигать пешечки. Кстати, то, что Белка их не двигает даёт ей всё же кое-какие дивиденды ввиде меньшего кол-ва слабостей. Только это не касается позиций с разносторонней роккировкой и при закрытом центре (часто со слоном на g7).....
Эталонная версия - дефолт. Алексей Н. берёт проходные, включая все парметры связанные с ними(например, и PawnFileEndgame) ; romus33 пешечную структуру и игру пешками(при желании и эндшпильные); а я мобильность, включая настройки типо BishopCentrOpening. Параметров меньше, партий можно наигрывать больше. Будем искать лучшие настройки каждый по своей теме. Будут находки, даём протестировать VP. Если по его тестам результат выше, чем у дефолта, все остальные переходят на эти настройки. Вот моё предложение.

А эталон это тот, что лежал в архиве default?

дефолт

Код:

NodesLimit 0
SideToMoveBonus 3
PawnFileOpening 181
PawnFileEndgame -97
KnightCentrOpening 347
KnightCentrEndgame 56
KnightRankOpening 358
KnightTrapped 3200
BishopCentrOpening 147
BishopCentrEndgame 49
BishopBackRankOpening 251
BishopDiagonalOpening 378
RookFileOpening 104
QueenCentrOpening 98
QueenCentrEndgame 108
QueenBackRankOpening 201
KingFileOpening 469
KingCentrEndgame 401
PawnFile -3 -1 0 1 1 0 -1 -3
KnightLine -4 -2 0 1 1 0 -2 -4
KnightRank -2 -1 0 1 2 3 2 1
BishopLine -3 -1 0 1 1 0 -1 -3
RookFile -2 -1 0 1 1 0 -1 -2
QueenLine -3 -1 0 1 1 0 -1 -3
KingLine -3 -1 0 1 1 0 -1 -3
KingFile 3 4 2 0 0 2 4 3
CenterPawns 74
KnightMobilityOpening 14
KnightMobilityEndgame 121
BishopMobilityOpening 149
BishopMobilityEndgame 116
RookMobilityOpening 84
RookMobilityEndgame 79
QueenMobilityOpening 54
QueenMobilityEndgame 37
RookHalfOpenOpening 64
RookHalfOpenEndgame 256
RookOpenOpening 971
RookOpenEndgame 172
RookHalfOpenNearKingAttack 121
RookHalfOpenOnKingAttack 853
Rook7Opening 246
Rook7Endgame 1026
Queen7Endgame 1420
KnightKingAttack 941
BishopKingAttack 418
RookKingAttack 666
QueenKingAttack 532
KingAttackWeight 0 -1 37 71 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100
PassedPawnValue1 0 0 0 489 1450 2900 4821 4821
PassedPawnValue2 146 146 146 336 709 1273 2020 2020
PassedPawnValue3 0 0 0 26 78 157 262 262
PassedPawnValue4 0 0 0 133 394 788 1311 1311
PassedPawnValue5 0 0 0 101 300 601 1000 1000
PassedPawnValue6 0 0 0 66 195 391 650 650
PassedPawnValue7 0 0 0 131 389 779 1295 1295
PawnOpenIsolatedDoubledOpening 1020
PawnOpenIsolatedDoubledEndgame 648
PawnIsolatedDoubledOpening 170
PawnIsolatedDoubledEndgame 648
PawnIsolatedOpening 79
PawnIsolatedEndgame 324
PawnOpenIsolatedOpening 923
PawnOpenIsolatedEndgame 324
PawnWeakEndgame 297
PawnOpenWeakOpening 872
PawnWeakOpening 406
PawnPassedScoreOpening 0 0 0 382 1131 2263 3763 3763
PawnPassedScoreEndgame 18 18 18 181 501 985 1626 1626

Хорошо, в общем, согласен. А атаку кто берет? И еще всякие там ладьи на (полу)открытых линиях, это в мобильность? Есть еще такая глыба, как PST. Имею в виду не централизацию, а Pawnfile, Knightrank и т. д., короче, 8-местные массивы. С ними тоже возможны эксперименты. Думаю, пусть их возьмет romus33 вместе с CenterPawns, раз уж он у нас за распределение сил между центром и флангами будет отвечать. И PawnFileEndgame никак нельзя объединять с проходными, это тоже должно быть целиком в ведении romus33 вместе с PawnFile и PawnFileOpening (работать с PawnFileEndgame и PawnFileOpening разным людям - это все равно, что двум разным полушариям мозга независимо управлять двумя ногами ). Еще я думаю, что Rook7Openeing должно идти к атаке, а вот Rook7Endgame и Queen7Endgame скорее к эндшпилю, т. е. ко мне.

Один только момент....Каждый сам решает какие параметры ему тестить, чтобы улучшить свою область. Так что, пусть некоторые иногда пересекаются. Knightrank и тп, по возможности, я постараюсь тоже покрутить.
Атаку можно оставить на десерт.

Хорошо, начинаю небольшое сравнительное тестирование версий default и default+(проходные от АН) по 50 партий с каждым из соперников: Rybka2.3.2a, Shredder11, Hiarcs11.1, Fruit2.3, Naum2.2, Loop13.6, Ktulu8. Результаты будут в четверг или в пятницу.

Попробую изложить своё предложение про защитный бонус в одном посте.
Вычислять защитный бонус можно примерно, так же как и атакующий. Начало вычислений по этому бонусу можно начинать при большом количестве атакующих фигур, а также при большом атакующем бонусе. Например, короля атакуют четыре фигуры, тогда атака на короля вычисляется разницей между обычным атакующем бонусом и защитным.
Можно также поставить бонус за размен фигур-защитников, чтобы, если Belka будет слишком много жертвовать, штрафовать за это.
В настройках по умолчанию можно выставить активацию защитного бонуса при атаке 16 фигурами, но я думаю, будут желающие протестировать те настройки. Как я думаю, это поможет в таких проблемах: Belka
перестанет рокироваться под атаку (такое говорят про Rybka, но Belka иногда рокируется в очевидно опасные
укрытия), не будет атаковать хорошо укреплённого короля (фигуры не будут стоять и смотреть как уничтожается противоположный фланг). К тому же не будет пропускать из виду жертвы фигур, которые сейчас часто становятся причиной её поражений.

DmB, то есть вы предлагаете кривую оценку? Играя за защищающуюся сторону, Белка будет учитывать и атакующие и защитные бонусы, а за атакующую сторону - только атакующие. Хм..думаю, ни к чему хорошему такая потеря объективности не приведёт.

Этот бонус я предлагаю больше как улучшение атаки, чем защиты. Большую ценность будут иметь фигуры возле короля, в результате - жертвы и надеюсь, мат.
Я подумал, что лимит лучше вычислять только по количеству атакующих фигур.

Сейчас Belka не видит многих жертв так как фигуры дают большой атакующий бонус. Зачем жертвовать, думает Belka если оценка падает? Пока не увидит конкретный вариант ничего не делает.
Бывает, Belka фигуры идут атаковать короля (хорошо укреплённого) и там стоят запертые своими или чужыми фигурами. Нужна смена оценки безопасности короля.

А утилиту типа винфайндера из Белки можно сделать?

Почему же незачем? Потому, что мы всё равно все когда-нибудь умрем?
Я знаю гроссов, которые интенсивно используют WF в работе. А Райлих это направление не развивает. И можно попробовать сделать нечто получше уже ненового WF 2.2.

В чем то я с DmB согласен. Сам об этом думал. Сейчас ОФ Белки такова, что ее цель - не разрушить позицию чужого короля (прежде всего пешечный заслон), а нацелить на позицию короля как можно больше фигур и любоваться этой позой. При этом ей плевать, насколько хорошо защищен король своими пешками и фигурами, для нее поле рядом с королем, что занятое пешкой, что нет - все одно. И неправда, что за атаку должен отвечать только перебор. Сперва нужно создать предпосылки для атаки (ослабление позиции чужого короля, подтягивание своих фигур и пешек), за которые отвечает ОФ, а конкретный тактический удар находится уже путем перебора.

Только я не считаю, что защитные бонусы это правильный путь решения атакующих задач.

Завершились микроматчи по Top20.pgn с Рыбкой, Шреддером, Хиарксом и Ктулу, контроль 40/2. Вот что получилось.

Belka 1.8.18 - Rybka 2.3.2a 32-bit 13.0 - 27.0 +4/-18/=18 32.50%
Belka 1.8.18-PPAN - Rybka 2.3.2a 32-bit 14.0 - 26.0 +5/-17/=18 35.00%

Belka 1.8.18 - Shredder 11 UCI 18.5 - 21.5 +12/-15/=13 46.25%
Belka 1.8.18-PPAN - Shredder 11 UCI 19.0 - 21.0 +14/-16/=10 47.50%

Belka 1.8.18 - HIARCS 11.1 UCI 15.0 - 25.0 +10/-20/=10 37.50%
Belka 1.8.18-PPAN - HIARCS 11.1 UCI 23.0 - 17.0 +17/-11/=12 57.50%

Belka 1.8.18 - Ktulu 8 30.0 - 10.0
+26/-6/=8 75.00%
Belka 1.8.18-PPAN - Ktulu 8 30.0 - 10.0 +27/-7/=6 75.00%

Конечно, никаких выводов делать нельзя, партий совсем мало. С Хиарксом результат несколько аномальный, особенно для дефолтной Белки. Я еще с ним ставил играть по 50 партий со случайными дебютами из библиотечки Арены. Вот результат:

Belka 1.8.18 - HIARCS 11.1 UCI 22.5 - 27.5 +13/-18/=19 45.00%
Belka 1.8.18-PPAN - HIARCS 11.1 UCI 27.0 - 23.0 +19/-15/=16 54.00%

В целом положительная тенденция подтверждается Завтра будут результаты других матчей.

Да, по данным матчам перевес везде у PPAN. Теперь интересно, что получится у VP по этим настройкам.
У меня тоже есть кое-какие находки, но пока хочу побольше усилений набрать.

А где качнуть PPAN мона ? Да кстати а почему в тестировании не принимает участие Фриц 11 - заметил что Белка с ним играет слабовато...

К VP мы лучше обратимся, когда соединим все наши находки вместе и убедимся, что получилось нечто боеспособное.

Качать тут нечего: PPAN - это не новая версия Белки, а новая версия настроек. Проходят, так сказать, внутрилабораторную проверку. Сегодня вечером будут результаты еще трех матчей. Если там тоже будет баланс в пользу PPAN, я эти настройки здесь выложу. Иначе буду искать дальше. А что касается Фрица 11, то у меня стоит только Арена, а в ней, понятно, с Фрицем не поиграешь. Если кто-то захочет потестировать настройки с Фрицем, милости прошу.

Закончились матчи с Фруктом и Лупом.

Belka 1.8.18 - Fruit 2.3 18.5 - 21.5 +12/-15/=13 46.25%
Belka 1.8.18-PPAN - Fruit 2.3 18.5 - 21.5 +11/-14/=15 46.25%

Belka 1.8.18 - Loop 13.6 22.5 - 17.5 +16/-11/=13 56.25%
Belka 1.8.18-PPAN - Loop 13.6 23.0 - 17.0 +17/-11/=12 57.50%

Таким образом, везде кроме случая с Хиарксом наблюдаем примерный паритет с дефолтом. Матч с Наумом по техническим причинам затянулся :/ (сыграно две трети партий), но там приблизительно та же картина.

Наблюдая за партиями, мне вроде бы удалось увидеть, какие есть сейчас косяки в игре. Постараюсь исправить.

Пешки, как и при подсчёте атаки, будут зачитываться в количество фигур, и уничтожение пешечного прикрытия будет использоваться для увеличения силы атаки. Так как атака "голого" короля несколькими фигурами, при правильных(?) настройках, будет весить больше, чем большим количеством, но прикрытого, в своих анализах Belka не будет считать несколько жертв фигур неприемлемым вариантом.

Если будет защитный бонус, можно будет настроить параметры так, что Belka только тем и будет заниматься - атаками с множеством жертв. Так что голосуйте за защитный бонус!
Наверное, вам надоело слышать "защитный бонус", "защитный бонус", постараюсь больше его не вспоминать.
И не думайте, что я буду вам надоедать вопросами типа:
Может давать бонус при занятии фигурой, при поддержки второй, поля перед PawnWeak; ладье давать бонус при занятии поля сзади проходной (из-за потери мобильности и бонуса 7 горизонтали почти всегда стоит спереди)?
Лучше буду молча ждать новой версии Belka.

Хочу 64-битную Белку!!! Может Игорь выложит исходники, если он сам не хочет/не может скомпилировать Belka x64?

+5

Матч с Наумом немного подпортил общую статистику

Belka 1.8.18 - Naum 2.2 25.0 - 15.0 +17/-7/=16 62.50%
Belka 1.8.18-PPAN - Naum 2.2 23.0 - 17.0 +17/-11/=12 57.50%

Итак, если исключить матчи с Хиарксом, то PPAN идет примерно вровень с дефолтной Белкой. На всякий случай выкладываю настройки:

Код:

NodesLimit 0
SideToMoveBonus 3
PawnFileOpening 181
PawnFileEndgame -97
KnightCentrOpening 347
KnightCentrEndgame 56
KnightRankOpening 358
KnightTrapped 3200
BishopCentrOpening 147
BishopCentrEndgame 49
BishopBackRankOpening 251
BishopDiagonalOpening 378
RookFileOpening 104
QueenCentrOpening 98
QueenCentrEndgame 108
QueenBackRankOpening 201
KingFileOpening 469
KingCentrEndgame 401
PawnFile -3 -1 0 1 1 0 -1 -3
KnightLine -4 -2 0 1 1 0 -2 -4
KnightRank -2 -1 0 1 2 3 2 1
BishopLine -3 -1 0 1 1 0 -1 -3
RookFile -2 -1 0 1 1 0 -1 -2
QueenLine -3 -1 0 1 1 0 -1 -3
KingLine -3 -1 0 1 1 0 -1 -3
KingFile 3 4 2 0 0 2 4 3
CenterPawns 74
KnightMobilityOpening 14
KnightMobilityEndgame 121
BishopMobilityOpening 149
BishopMobilityEndgame 116
RookMobilityOpening 84
RookMobilityEndgame 79
QueenMobilityOpening 54
QueenMobilityEndgame 37
RookHalfOpenOpening 64
RookHalfOpenEndgame 256
RookOpenOpening 971
RookOpenEndgame 172
RookHalfOpenNearKingAttack 121
RookHalfOpenOnKingAttack 853
Rook7Opening 246
Rook7Endgame 1026
Queen7Endgame 1000
KnightKingAttack 941
BishopKingAttack 418
RookKingAttack 666
QueenKingAttack 532
KingAttackWeight 0 -1 37 71 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100
PassedPawnValue1 0 70 90 435 1435 2940 4965 4965
PassedPawnValue2 0 75 100 455 1455 2955 4980 4980
PassedPawnValue3 0 20 25 75 150 350 700 700
PassedPawnValue4 0 50 60 185 635 1030 1365 1365
PassedPawnValue5 0 40 50 135 585 980 1340 1340
PassedPawnValue6 0 40 50 130 585 935 1300 1300
PassedPawnValue7 0 40 50 130 585 935 1300 1300
PawnOpenIsolatedDoubledOpening 1020
PawnOpenIsolatedDoubledEndgame 648
PawnIsolatedDoubledOpening 170
PawnIsolatedDoubledEndgame 648
PawnIsolatedOpening 79
PawnIsolatedEndgame 342
PawnOpenIsolatedOpening 923
PawnOpenIsolatedEndgame 342
PawnWeakEndgame 297
PawnOpenWeakOpening 872
PawnWeakOpening 406
PawnPassedScoreOpening 0 50 75 325 1075 2275 3675 3675
PawnPassedScoreEndgame 0 50 75 350 1100 2300 3700 3700

Изменения по сравнению с дефолтом:

Queen7Endgame 1000
PassedPawnValue1 0 70 90 435 1435 2940 4965 4965
PassedPawnValue2 0 75 100 455 1455 2955 4980 4980
PassedPawnValue3 0 20 25 75 150 350 700 700
PassedPawnValue4 0 50 60 185 635 1030 1365 1365
PassedPawnValue5 0 40 50 135 585 980 1340 1340
PassedPawnValue6 0 40 50 130 585 935 1300 1300
PassedPawnValue7 0 40 50 130 585 935 1300 1300
PawnIsolatedEndgame 342
PawnOpenIsolatedEndgame 342
PawnPassedScoreOpening 0 50 75 325 1075 2275 3675 3675
PawnPassedScoreEndgame 0 50 75 350 1100 2300 3700 3700

Комментировать изменения сейчас нет желания. Если сумею усилить настройки, я это сделаю.

Я тоже кручу параметр Queen7Endgame. Результаты немного странные.

Queen7Endgame 0

Код:

Belka 1.8.18   - Rybka 2.3.2 mp 32-bit     29.0 - 71.0    +9/-51/=40    29.00%
Belka 1.8.18   - Deep Shredder 11 UCI      35.5 - 64.5    +23/-52/=25    35.50%

Queen7Endgame 500

Код:

Belka 1.8.18   - Rybka 2.3.2 mp 32-bit     37.5 - 62.5    +17/-42/=41    37.50%
Belka 1.8.18   - Deep Shredder 11 UCI      39.5 - 60.5    +29/-50/=21    39.50%

Queen7Endgame 1000

Код:

Belka 1.8.18   - Rybka 2.3.2 mp 32-bit     29.0 - 71.0    +12/-54/=34    29.00%
Belka 1.8.18   - Deep Shredder 11 UCI      38.0 - 62.0    +30/-54/=16    38.00%

Везде Шреддер использует 2 ядра, а Рыбка - 1.

Надо будет мне попробовать Queen7Endgame 500.

Может быть, мы все тесты будем проводить на одном ядре? А то фактически получается игра с разными движками.

Настройки из №1150

Код:

Belka 1.8.18   - Rybka 2.3.2 mp 32-bit     33.5 - 66.5    +15/-48/=37    33.50%
Belka 1.8.18   - Deep Shredder 11 UCI      36.5 - 63.5    +25/-52/=23    36.50%

Шреддер с 2-мя ядрами взял, чтобы легче было выявлять анти-рыбные настройки.

Может быть все таки из №1150?

Я все больше убеждаюсь, что антирыбные настройки это не то, что нужно, если мы хотим создать действительно сильный движок. Все таки игра с Рыбкой - вещь специфическая, Рыба никогда не идет на обострения, почти не ведет пешечные наступления, стремится накапливать мелкие позиционные плюсы.
Вот я со своими настройками Genesis добился того, что с Рыбкой стало 35%, а с Фрицем 11 (полу-Рыбка ) 41-42%, а что толку? С другими движками результаты резко упали. Поэтому я сейчас предпочитаю играть небольшие матчи со многими соперниками, а не длинные только с Рыбкой и Шреддером.

Номер исправил....
Посмотрим, что получится...Это хорошо, что все тестируют разными способами. По предыдущим тестам, вывод таков, что силу Белки врядли существенно можно улучшить....У меня на одном компе усиление выходит, а на другом, с этими же программами, напротив, ничего существенного....