1. Esports World Cup 2025 13:00 | Шахматные звезды 5.0 | Дубов - Ниманн
    Тур чемпионов. Финал top!! | ЧМ рапид + блиц 25 top!!
    Последний довод короля Книга - NEW!
    Очень СКОРО переезжаем. Оставайтесь с нами!

Матч Топалов - Камский. Прогнозы, мнения, комментарии.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 30 янв 2008.

  1. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    С чего вы взяли? Дайте деньги вы, у вас тоже будет "фора".
  2. izorla Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Откуда такие сведения? Во-первых, Гата с папой (точнее наоборот) приехали туда как беженцы (или попросили политического убежища). Это означает предоставление гражданства. Во вторых, Гата учился сначала в Medical, потом в Law School. Иностранцу там делать нечего, плата выше крыши, а стипендии предоставляются только гражданам. В третих, Гата играет за команду США. В четвертых, мой бруклинский приятель-шахматист в 2003-5 году встречал Гату регулярно в тамошнем шахматном клубе по субботам и беседовал с ним. С его слов я понял, что Гата гражданин США. Если у вас сведения из первых рук (самого Гаты), поясните.
  3. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    izorla,
    Сведениями "из первых рук" я не располагаю, но все остальное, написанное Вами, - увы, неверно:

    1) Беженец получает право на получение гражданства, но он не обязан этим правом пользоваться.

    2) Стипендии предоставляются всем, кого администрация вуза сочтет достойными, даже совершенным иностранцам, хотя для "постоянных резидентов" и граждан условия для ее получения мягче.

    3) Для того, чтобы выступать за шахматную команду какой-либо страны, совершенно не обязательно быть гражданином этой страны - примеров море!

    К фактам нужно относится все же поаккуратнее!
  4. izorla Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Слава Богу хоть моего друга Гену не опровергаете

    Каждое рабочее утро в 8 часов я провожу ребенка в школу мимо INS (Immigration & Naturalization Service) и вижу десятки людей, беженцев и иммигрантов в очереди у входа.Процедура оформления статуса очень медленная и запутанная, поэтому без адвоката мало кто обходится. А адвокат от 3 до 10 тысяч баксов, в зависимости от случая. Оформление тянется несколько лет. Пройдя через эту кухню 1 раз, второй раз не захочешь. А у гражданства США одно практическое преимущество: безвизовый въезд в большинство стран.

    Все дело в плате за обучение. Стипендия фиксированная, а плата для иностранцев гораздо выще, чем для резидентов. Вы думаете, что семья Камских не умеет считать деньги?
    И еще, "шахматные" стипендии я знаю только в Университетах Мэриленда и Техаса. Никакая стипендия не покрывает Медицинские школы, в одной из которых учился Гата. Я сам работаю в медицинской школе: иностранных студентов у нас просто нет, хотя Graduate School естественныx факультетов состоят на 90% из иностранцев.

    Не спорю. Сам в 5-м классе дорос только до доски мальчиков в областной команде. Выше не потянул.

    Это точно
  5. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Есть только 2 варианта - зелёная карточка и гражданство США.
    Может я ошибаюсь, но с зелёной карточкой нужно постоянно получать визы для поездок в другие страны.
    Тогда, без сомнения, Камский уже давно гражданин США.
  6. kosulin Влад Косулин

    • Участник
    Рег.:
    13.09.2007
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    США
    Оффлайн
    Ошибаетесь. Например, в Швейцарию при наличии гринкарты виза не нужна, хотя в Шенген - нужна.
    Для путешествий нужен действительный паспорт, но есть одно исключение: американский "refugee travel document" являющийся аналогом загранпаспорта для беженцев, имеющих проблемы с получением паспорта своей страны. Скорее всего, Камский ездит именно с ним. Гринкарта вкупе с американским "refugee travel document" предоставляет такие же визовые требования, как и американское гражданство, при посещении если не всех стран, то большинства точно, в том числе всех так назывемых развитых. Статус этого документа регулируется конвенцией ООН, если я ничего не путаю.

    Что же касается различий во внутриамериканском статусе граждан США и обладателей гринкарты, то оно фактически одно: право участвовать в выборах и избираться на некоторые должности. В принципе, неграждане могут даже получить некоторые уровни security clearance наравне с гражданами для получения доступа к секретной информации, но это настолько длительная и муторная процедура даже для граждан, никогда не выезжавих за пределы США, что вряд ли кто-то станет этим заниматься. Все стараются найти соискателя с уже имеющимся допуском.
  7. kosulin Влад Косулин

    • Участник
    Рег.:
    13.09.2007
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    США
    Оффлайн
    Обладатели гринкарты являются такими же резидентами, как и граждане, и в вопросе приема на учебу и оплаты для них различий нет. У нас много друзей в NJ с взрослыми детьми, как граждане, так и гринкарточники. Есть и по рабочей визе (для их детей обучение действительно дороже), так что я знаю о чем пишу. Дети учатся по всей стране, от Атланты до Коннектикута.
  8. kosulin Влад Косулин

    • Участник
    Рег.:
    13.09.2007
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    США
    Оффлайн
    все точно.
  9. kosulin Влад Косулин

    • Участник
    Рег.:
    13.09.2007
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    США
    Оффлайн
    Фора в том, что если "я" предложу больше, Болгария имеет право, узнав об этом, предложить столько же и гарантированно получить матч. И это при том, что один из участников - болгарин.
  10. izorla Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы не ошибаетесь. "Зелёная карта" хороша только для поездок в Мексику и Канаду. А в другие - будьте добры кучу бумаг: паспорт, фотокопию старого паспорта, фотографии, справку из банка, справку с работы, купленную медицинскую стаховку,перечень поездок за последние 10 лет, анкеты с дурацкими пунктами (типа, укажите пол на время заполнения анкеты - Великобритания), чек с нехилой суммой. И, вдобавок, оставляют за собой право отказать в визе без объяснения причин.
  11. kosulin Влад Косулин

    • Участник
    Рег.:
    13.09.2007
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    США
    Оффлайн
    кажется, я соврал насчет визовых требований: виза может быть нужна даже с "refugee travel document". Во всяком случае, так утверждает мой сосед, который с ним когда-то ездил в Европу.
  12. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    А это почему Болгария уже предложила деньги, а вы и весь остальной мир — еще нет?
  13. izorla Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо за инфо, буду искать варианты полётов в Россию с остановкой в Швейцарии на 3-4 дня. Вот, мой коллега, гражданин Грузии, говорит мне, что Швейцария скоро тоже присоединится к Шенгену.
    Особенность "refugee travel document" состоит в том, что перед поездкой обладатель должен всё равно обратитъся в консульство страны-назначения, чтобы узнать нужна виза или нет. При этом тебя могут попросить предоставить количество бумаг, превышающее таковое для получения визы. (Информация из первых рук от уборщика-боснийца, обладателя такого паспорта.)
  14. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да потому, что никто этим матчем не интересуется настолько, чтобы раскошелиться :( . Посмотреть на баталии за доской (и около ;) ) - увольте, но платить извольте сами... :D
  15. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://www.chessarrabal.blogspot.com/

    Последнее письмо (Беллы Камской Кирсану Илюмжинову) - от 17.01.08
  16. kosulin Влад Косулин

    • Участник
    Рег.:
    13.09.2007
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    США
    Оффлайн
    Я так понимаю, лучшие друзья Макро и Данаилов договорились распилить деньги от матча. А учитывая, что победитель получает право на по-настоящему денежный матч на звание чемпиона, неудивительно, что Макро так поддерживает Топалова. "Пилите, Шура, пилите - они золотые". Ведь От Камского дырку от бублика он получит, а не Шарапова.
  17. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во-во, прессуют Гату, гады.
    А кто это Бэлла Камская?
  18. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Гата - новая головная боль ФИДЕ.
    И не поймешь, кто кому больше руки выкручивает.

    А публикация переписки, очевидно - "ответ" Гаты на последнее решение ФИДЕ от 11 февраля.
  19. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Любопытственно! Глаз зацепился за показательную фразу в ответе Макропулоса: "...Болгарская Шахматная Федерация имеет моральное и, вероятно, юридическое право на организацию матча." Простите, если я что не так понимаю, но с какой стати?! :mad: Кто, когда и на каком основании передал такое право этой федерации - федерации, однозначно заинтересованной в победе одного из участников - ее собственного члена?! Это же все равно, как если бы право на организацию матча Ананд-Крамник было бы предоставлено Индийской (Российской) Шахматной Федерации, и местом проведения матча была бы избрана Индия (Россия) - абсурд!
  20. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ето не абсурд:(, а скорее всего правило - не забьiвайте что мач Крамник - Топалов бьiл проведен в Елисте а не в Софии или Гренльяндии. Что бьi провести матч нужно собрать и призовой фонд.
    Абсурд, что не позволили Топалову сьiграть реванш - сославшись на того что у Крамника нет свободного времени:D, Поехал на картошку?:) Или на Фритца?:(1
    Я сам хотел бьi смотреть поединки, а не слушать оправдания....
  21. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Да ладно, пускай в Болгарии играют - ничего страшного лично я в этом не вижу, тем более к Камскому там относятся с большим уважением.
  22. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Вот-вот.
    +1
  23. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    К сожалению, как раз Веселин и Данаилов приложили руку к тому, что никто не хочет к ним в гости приехать и сыграть :( . Разумеется, что если не было Элисты 2006, ничто не помешало бы матчу Топалов - Камский состояться в Софии. Организация будет хорошей, никаких "левых" приемов борьбы вроде читерства на таком уровне и после всех уже ставших обычными предохранительных мер нельзя, конечно, ожидать. Фактор родного поля вряд ли играет большую роль в шахматах, он стал проблеммой после Элисты 2006. Тут сказывается психология, рассуждают примерно так: те, кто могли себе позволить туалетный скандал и в результате удрать с очком в кармане, по-видимому на многое способны. Продолжают рассуждать таким образом даже несмотря на очевидные трудности, выдвинутые на пути повторения Элистенских выкрутасов решениями этической комисией ФИДЕ в Афине. Так что Данаилов, Топалов и их болельщики должны пенять в первую очередь на себя за то, что Гата увиливается от матча в Софии :( .
  24. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вопрос этот решен давно: начиная с Элисты 2006, даже до сих трудно найти окно во времени для такова липого уж-де "реванша". Контракт у Володи на матч с Фрицом был заключен даже до завершения переговоров на матч с Веселином, так что не о чем тут и говорить. Гроссмейстеры не компы, чтобы играть на прихоть разочарованных и нетерпеливых болельщиков :(
  25. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут стазу видно, что кое кто из Топалова или Данаилова Вас сильно обидел, но непонятно о чем идет речь.

    А почему реванш "липовьi", тоже непонятно

    А насчет "чтобы играть на прихоть разочарованных и нетерпеливых болельщиков" Вьi очень правьi! Но почему то Ананд, Карлсен, а в свое время и Карпов делали и делают именно ето. Бедняги.... А другие "Гроссмейстеры не компы,";) И не надо.
  26. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сразу видно, что Топалов или Данаилов меня обидеть не могут, к чему мне до них :rolleyes: ? А реванш липовый, потому что до этого никто и никогда не испробовал схему "2700 + платишь деньгами". Как согласовать схему с текущими календаром и отбором на ЧМ неясно, зависимость от частных переговоров между чемпионом и человеком с чемоданом :D и т.д.

    Я чего-то не припомню, дабы Ананд, Карлсен, а в свое время и Карпов играли реванши под чью-то гормошку. И почему Володя должен играть под гормошку тех же Анандов, Карлсенов, а в свое время и Карповых? Важно, чтобы игроков было разных и сильных :p
  27. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, они не играли такие реванши! Во времена Карпова бьiли зональньiе и межзональньiе турнирьi и т.д. И все бьiло ясно на 4 года вперед... Но небьiло денег /таких как сейчась, бьiла "стена", потом Фишер, .., Каспаров.../гении! своего времени!/

    Я просто сказал что и Ананд и Карлсен играют довольно регулярно /Карпов тоже, в свое время/ - не то что Крамник. Но я не говорил, что кто то должен играть под чужую гармошку

    Просто вероятнее всего Камский будет играть в Софии, по всем правилам древней игрьi, а потом будеть благодарить гостеприимним хозяевам ;)
  28. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо за граматику ;)
    Если проиграет, благодарить не будет :p
  29. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не грамотей, так что не благодарите зря. :)
    А благодарить Камский будет, он умньi человек!
  30. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я бьiл поражен прочитав коментарий Крамника на случившегося в Вейк ан Зее во встрече с Топаловьiм, что то типа "я бьiл смертельно болен, ничего не видел, а он меня ели-ели победил".

    Гораздо умнее звучало бьi - "Я чувствовал себе плохо, но играл я отлично! Топалов сделал чуть больше и победил меня. Ето бьiл достойньiй поединок, а публика осталась довольной нашей игрьi". После етого любой фен скажет себе "Молодец Крамник!", и даже спросит себя, а правда, кто все таки вьiграл встерчу?

    Но ето лишь мои коментарии...
    А Камски умньi человек!
  31. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Володя тоже не дурак, но не уважает Веселина и хочет омаловажить его игру. Считает, что ход Кхф7 одноразовая чушь, хотя смешно говорить, что не видел на два хода вперед :lol: . А защищался Володя неплохо, скорее всего зевнул ничью :(
  32. izorla Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Из-за насморка Наполеон проиграл Ватерлоо, Аронян - Мехико, a Крамник - Вейк-ан-Зее. И нечего удивляться.
    :mad:
  33. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если Камский умный человек, то в Болгарии он этот матч играть не будет.
  34. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все верно! Онако недооценивая соперника, тем самьiм недооцениваешь себя
    А игра бьiла, что надо - ошибки тоже часть игрьi!
  35. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему, если все по правилам?

    Будет, будет... :)

Поделиться этой страницей