Итоги Олимпиады в Турине

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 4 июн 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Н-н-дааа... Обстановочка!
    Перестановки в РШФ назревают. Однако, не факт, что они улучшат ситуацию. У нас же что ни случается, все к худшему!
  2. Евгений Никитин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2006
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дворецкого в тренеры!
  3. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    В отличие от борделя, где как известно надо не мебель, а девочек менять, здесь надо менять ЗАКОНЫ, ПРАВИЛА, КРИТЕРИИ, регултрующие взаимоотношения, оценки как действующих шахматистов, так и тренеров, руководителей - основной принцип - все должно зависеть от РЕЗУЛЬТАТА ПАРТИЙ
    —-
    Крайне важно для разработки законов взаимодействия привлечь ПРОФИ аналитиков системщиков, а уж потом запустить нынешних функционеров работать по этим правилам...
    А люди то там ИМХО - все профессионалы - функционеры...
  4. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    ? Ни у кого в Федерации не болела душа, что наша команда не заняла 1 место?
    ? Очень даже болела. Но, наверное, одни болели «за», а другие болели «против». Не секрет, что в РШФ очень сложные внутренние отношения. Мне показалось, что не все бы порадовались нашей победе.
    Потрясающе! Понять бы только ещё, кто "болел против"...
  5. alexred alexred

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Елки-палки, Юру Яковича освободили от должности тренера за день до Турина. Силовым образом. Мафия в РФШ.
  6. Виктор Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я кричал:"Вы ,что там обалдели-
    Уронили шахматный престиж!"
    А мне сказали в нашем спортотделе-
    Почирикал и замолкни ,стриж...

    Что разбушевался там -скажи нам,
    Разве ты Высоцкий,чтоб сыграть?
    Нам важней,что снова Илюмжинов
    На престоле будет восседать

    Бессел Кок с Каспаровым хотели
    Старую систему возродить,
    Чтоб опять по семь часов потели
    Мастера,стараясь победить

    А Кирсан им возражает:надо
    В быстрые играли чтобы все-
    И предстанут на Олимпиадах
    Шахматы во всей своей красе!

    Потрепал Топалов всем нам нервы
    Наводил Виши на гроссов страх,
    Но теперь Грищук наш станет первым,
    Ведь Ананд стареет на глазах...

    Намекнули там мне напрямую,
    Если,мол, "проколется" Грищук,
    Будет проводиться матч вслепую:
    Морозевич сядет-всем каюк...
  7. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А теперь итоги олимпиады комментирует главный тренер мужской сборной Сергей Долматов -
    http://www.sport-express.ru/art.shtml?123143

    Теперь уже совершенно очевидно, что нынешний состав сборной и нынешний тренер совершенно несовместимы.
    Нужно менять либо одно, либо другое. Увы, остается в тени самое главное, третье - плохая организация работы федерации, которая даже не в силах заключить нормальные контракты с тренером и игроками.
  8. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Интервью Долматова показывает, что он слишком мягкий человек. Нужен более жёсткий тренер, но одновременно и пользующийся авторитетом. Такой, который мог бы и матом наорать на игроков, если он видит, что они не всё делают для победы. Который сам принимает все решения и не боится ответственности.
  9. Аникей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.03.2006
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    (очень сдержанно)
    Мне кажется, Долматова надо менять. (Может быть, пригласить иностранного тренера? :) ) И уж тем более, если "Сам он придерживается другого мнения".
  10. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Аникей, безусловно, Долматов подаст в отставку, и она будет принята. А вот повторение глубокомысленного намека на "другое мнение" это самое мнение никак не раскрывает.
  11. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    http://www.e3e5.com

    В ближайшее время на нашем сайте будет опубликовано интервью заслуженного тренера России Б.Постовского, посвященное роли наставника в командных соревнованиях.

    Vasa, вы не умеете гиперссылки в посте делать? И вместо этого сделали ссылку жирным шрифтом? Ведь можно сделать адрес сайта реальной ссылкой, на которую можно щелкнуть мышом. Ставьте спереди , а сзади тот же [url], но перед б...олучается вот что - [url]http://www.e3e5.com,

    Crest
  12. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    только счас узнал что на нашем форуме есть такая супервозможность - урлить гиперссылки. ;)
  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  14. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  15. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Много материалов в последнем 64:
    Интервью с Бахом, Крамником, Долматовым...
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мне кажется, Сергей Долматов напрасно горячится.
    http://www.64.ru/?/ru/magazine/year=2006&no=7&part=239&article=949
    У него конфликт не только с Бареевым и Рублевским. Есть и другие шахматисты в сборной, которые не гготовы работать дальше с Долматовым. Что нужно делать главному тренеру в такой ситуации? Или набирать в команду один лишь молодняк, или уходить. Другого не дано...

    По теме противостояния Бареев - Долматов хочу сказать следующее. Несмотря на последнее неудачное выступление, Евгений остается одним из самых заслуженных игроков в команде России. Он принес стране большое количество важнейших очков в десятках командных соревнований. В определенном смысле, Долматов просто не имеет права противопоставлять себя такому игроку. Он не сделал и десятой доли от того, что сделал Бареев. У них разный вес.

    С другой стороны, Барееву, видимо, лучше сейчас сосредоточиться на тренерской работе и освободить место в команде для молодых. Например, для Яковенко.
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Теперь по поводу интервью Баха -
    http://www.64.ru/?/ru/magazine/year=2006&no=7&part=238&article=948
    Оказывается, он еще и "государственный тренер по шахматам"! И жнец, и швец, и на дуде игрец!
    Это уже синдром Колоскова, который в свое время выходил на лед - заметьте, не на футбольное поле, а на лед - чтобы получить золотую медаль гнаряду с хоккеистами, коих он тогда курировал.
    Полновластие людей... как бы это сказать помягче... развращает. Они все регалии берут на себя, а виноватых всегда найти могут вокруг.
  18. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А по поводу женской сборной там все подробно написано. Папа Косинцевых - ключевой персонаж.
  19. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    До сих пор папы теннисисток были знамениты своим нетривиальным поведением. А теперь, значит, и шахматные отцы... Кстати, в свете конфликта между Долматовым и Бареевым особенно многозначительно выглядит факт, приведенный в статье Рустемова:

    В один из первых дней мы играли в футбол такими составами: Мотылев, Бареев против Долматова, Костенюк и меня. На первых же минутах игры Сергей в единоборстве с Бареевым получил серьезную травму ноги.
  20. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Женя Бареев - виртуозный по нашим меркам футболист, но вовсе не костолом. Гляньте на его фигуру! Сухощавый, невысокого роста и очень техничный игрок.
    Мы недавно вместе с ним играли на детских сборах в Дагомысе. Ни одного инцидента не припомню, все детишки и все взрослые тренеры остались живы-здоровы.
    А в борьбе суровых и мотивированных мужиков, конечно, всякое бывает.
    Увы, многие игроки выходят на поле не размявшись, будучи совершенно не готовыми к резким движениям. В свое время пострадали в футболе Крамник, Бологан и другие видные гроссмейстеры.
    Футбол - не шахматы, однако...
  21. Слушатель Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.04.2006
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тут кое кто Долматова не терпит.
    "В определенном смысле, Долматов просто не имеет права противопоставлять себя такому игроку. Он не сделал и десятой доли от того, что сделал Бареев. У них разный вес."
    Это говорилось о достижениях в сборной или вообще?
  22. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Слушатель, можно было обратиться и напрямую, без третьих лиц.
    Если вы прочтете предыдущие мои посты в этой теме, то найдете опровержение своему странному утверждению.
    Цитирую себя:"Долматов - грамотный гроссмейстер и порядочный человек. Он вполне созрел для того, чтобы руководить сборной". А также: "Вешать сейчас всех собак на Долматова было бы мальчишеством" и т.д. и т.п.
    Изучайте мат. часть!
    А сравнение Бареева и Долматова - другой вопрос. Разумеется, речь шла об их вкладе в успехи сборной России в последние 10-15 лет.
    Бареев сделал так много, что заслуживает особого к себе отношения. И уважения к своему мнению.
  23. Слушатель Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.04.2006
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю, что с "мат. часть" знаком неплохо. И даже способен отличить субьективное мнение от обьективного. Так вот, в субьективной части в ответ на довольно грязный наскок одного на другого, приводится довод, что этот другой и в подметки первому не годится? Эту "мат. часть" мне надо изучать?
  24. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
  25. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я согласен с Серегой Рублевским. Пессимизм - единственный и главный недостаток Долматова.
    Постовский и Рашковский были и остаются оптимистами. Потому они и побеждали - с любым составом. Видимо, это абсолютно необходимое требование для тренера сборной.
    Да и в какой еще команде быть оптимистом, если не в сборной России? У нас же сильнейший в мире состав.
    Более того... За счет оптимизма, веры в себя, за счет единства рядов и поддержки друг друга и относительно слабые команды порой добиваются успеха.
    Если Сергей Долматов - авторитетный игрок и тренер - не в состоянии добиться этого внутрикомандного климата, то ему лучше уйти. И не только ему.
  26. Слушатель Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.04.2006
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Естественно, если написанное правда, то Долматов повел себя неумно.

    Однако что?то все же настораживает. Неужели из?за пессимистичного характера тренера игроки наотрез не хотят играть под его руководством? Я тоже встречал пессимистов, как говорится хватало. В том числе и в шахматах. Старался много с ними не общаться, держаться подальше. Но наотрез? Проводя параллель, вне спортивной жизни таких людей что ли бьют по лицу?
    Ощущение странного не проходит, остается чувство, что плохо сыгравшие шахматисты кидают вину на тренера. Если бы был оптимистом, возможно, сказали бы, что он своей постоянно радостной улыбкой всех достал.
  27. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  28. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  29. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Публичное выяснение отношений между Бареевым и Долматовым производит отвратительнейшее впечатление.
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я хотел бы поддержать Женю Бареева. Поверьте, он в сборной отнюдь не одинок в своей позиции. Он действительно выступает за команду... которая дружно предпочитает помалкивать. Мол, пусть Женя разбирается. Есть у нас такая традиция - на одного все сваливать.

    И уж в чем Женя точно прав, так это в последнем абзаце
    "И последнее, что хотелось бы отметить: в федерации необходима слаженная совместная работа, направленная на выход из кризиса. И не должен один человек, пусть самый гениальный, браться решать все вопросы, ? не получается быть во всем компетентным."
    Не нужно быть Спинозой, чтобы понять, о ком это он.
    В моей трактовке несколько ранее это звучало так - и швец, и жнец, и на трубе игрец. Соответственно, по ряду дел сеансер явно не справляется. Как, собственно, и должно быть! Ибо еще никому не удавалось. Посидеть на всех стульях, наверное, приятно и выгодно. Контроль над всеми, власть и все такое. Но надо же и меру знать!
    Бах, конечно, блестящий организатор. Блестящий! Крупный, деятельный чиновник, энергичный управленец.
    Но функции и даже гос.звание тренера сборной? Определение состава команды на олимпиаду? Определение состава на конкретный матч? С какой стати все он вмешивается в эти дела и даже берет на себя? В том числе и у женщин! Неужели и в дебютной стадии он советы выдает? И прочее, и прочее и прочее...
    Короче, все ясно. Без серьезной реорганизации работы РШФ ничего с места не сдвинешь.
  31. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Crest, вместо того, чтобы локализовать болезнь, вы (не обязательно лично вы, а те люди, кто решает проблему) гоняетесь за каждым микробом отдельно. Это непродуктивно. В лицо Баху можно задать один вопросик? Дескать, давайте предельно конкретизируем проблему. Вот вы берете на себя управление сборной? Добро. Но давайте договоримся - вы несете за результат конкретную ответственность. Не такую, чтобы после следующего провала виновато опустить глаза, и невинно растерев пальцем пыль на столе, сказать: "Ну не получилось, простите меня". А чтобы в случае любого места кроме первого отошли в сторону и в дела комплектации сборной более не вмешивались ни под каким углом. Финансировать поездку, сборы - это пожалуйста, а кадровые и тренировочные вопросы - ни-ни. И пусть бумажку соответствующую подпишет. Не для того, чтобы его по судам таскать (никаких печатей не нужно), а чтобы всегда было что ему и прессе предъявить. Ради такого дела можно даже "пожертвовать" еще одним крупным турниром под руководством Баха. Получится - все в выигрыше. Не получится - будет железобетонное основание Баха отодвинуть. А пока будет длиться рассусоливание бедных родственников, которые не знают, с какой стороны подойти к Баху (он же величина!) - дело не сдвинется. Ведь картина какая. Ряд умных людей встает с кресла и говорит: должно быть то-то и то-то. Должно быть так-то и так-то. Ну должно... А дальше что? Где конкретика? Кто конкретно должен предпринять шаги, чтобы дело сдвинулось в нужном направлении? Бах? Так вы будете ждать его "благословения" как у моря погоды, а другие страны тем временем еще несколько олимпиад возьмут. Чиновничий тормоз - один из самых сильных тормозов в в мире. Рассуждениями, что в консерватории что-то упустили, его не сдвинуть. Вынудите его на конкретный разговор и не дайте ему уйти от темы. В конце-концов, есть же у вас люди, умеющие вести переговоры без "воды".
  32. Слушатель Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.04.2006
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я хотел бы не согласиться с Бареевым.

    Его письмо трогает сердце. Лично я плакал. Да, плакал. А как тут не заплакать после "Извольте объясниться! Может быть, я не люблю ложь и интриги? Вы это имели в виду?"?

    Я думаю так ? на чьей бы стороне кто не стоял, никто не способен оправдать факт, что Бареев вынес сор из избы. Никто его к журналистам не тянул, и даже его союзники не смогут оправдать этот факт. Внутренние разборки все равно намечались, и Долматов так или иначе не остался бы. И без лишних сцен...

    Что же касается Долматова, то ему надо уйти. И не из?за результата, а именно из?за конфликта ? я сторонник неверия в возможность залатать конфликт. Но и Бареев тоже себя дискредитировал...
  33. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Наверное, по сути Бареев прав. А вот по форме... Что в его интервью, что в этом "письме" звучит какая-то слишком личная нота. И действительно принципиальные вопросы перебиваются какими-то мелочными. К тому же убедительности его критики не способствует его собственный результат на Олимпиаде. Думаю, у многих возникает впечатление, что он хочет переложить ответственность за собственный результат на других. В общем, как всегда: стратегически все верно. Но тактически...
  34. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Бареев был, есть и останется классным игроком. Все знающие люди это знают и последнее выступление никак это изменить не может. Тем, у кого короткая память и кто плохо знает, кто есть кто - они могут вспомнить последний командный чемп. мира в Израиле и последнюю вышку России в Казани, Да и суперфинал. Это вполне недавние события и там Женя сыграл блестяще! Такие успехи, такая игра для большинства гроссмейстеров страны просто недостижимы. В принципе!
    Любой игрок иногда играет не очень хорошо, это случалось и с великими. Никаким "компроматом" это не является.
    Не выносить сор из избы? Но простите, это долго не выносилось - и никак нельзя было изменить ситуацию! Вы же не увидели ничего в печати после Израиля, когда вопрос об отставке Долматова уже стоял в полный рост.
    А сейчас это вообще вопрос второстепенный. Это просто сущая мелочь по сравнению с работой самой федерацией. В комплексе. Гниль нужно устранять от корня. А верхушки менять бессмысленно.
    И теперь уже пора поговорить о всех проблемах в широкой печати. Без этого заметания сора под ковер! А то привыкли, понимаешь, заигрывать поражения текучкой, умело сохраняя кресла под собой...
  35. Слушатель Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.04.2006
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Никто не спорит о классе Бареева. Но, опять таки, и так было ясно, что Долматов уйдет... после таких вещей не остаются. А даже если бы и нет, можно было встать на дыбы, если действительно большинство так думает, то вопрос бы закрылся так или иначе.

    Можно долго спорить и даже почти верить своим логическим умозаключениям. На всякий случай простой вопрос ? пошли бы Вы лично и рассказали бы все журналистам в такой ситуации?
    Такие штучки никогда и ни кем цениться не будут, это, мне кажется, была большая ошибка...

Поделиться этой страницей