Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. dast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2007
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А в чем разница, если они не обнаруживаются?
  2. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Черепаху надо топить, а дикообраза выцарапывать из панциря!" :)
    А если серьезно, то прочитайте еще раз ВНИМАТЕЛЬНО, что было написано мною. Из написанного следует, что если бы Ходорковский пытался бы резать головы, то был бы уже без головы. Но он пытался использовать капитал для захвата власти. Поэтому лишили капитала. Можно было бы не садить, но тогда это не было бы уроком другим миллиардерам. Запугали демонстративно, с нарушением всех (почти) юридических норм. Теперь все миллиардеры белые и пушистые. И финансировать оппозицию не собираются. Т.о. власть просто экономит деньги на политической борьбе, чтобы не втягиваться в конкуренцию финансами. Когда капиталы властных элит станут соизмеримыми с капиталами властных элит Штатов, то в России в тот же вечер начнется демократия. Т.е. конкуренция программ (точнее капиталов для работы с электоратом)
    А что, нормативное утверждение не может быть ложью? При случае перечитаю Булеву алгебру. Мало ли, мог что-то и упустить. :) И уж точно нормативное утверждение не может быть позитивным. Или может... :)
    Равенства на форуме быть не должно. И его нет. Как только задекларируют равенство, надо будет убрать модераторов. А если их убрать, то останутся самые отъявленные грубияны и горлопаны. Я иногда не согласен с действиями админов, но уверен, что без них форуму пришел бы конец. Форуму в том виде, какой он есть. И если здесь происходит интересное общение, то это заслуга "правящей элиты".
    Здесь вопрос даже не в культурном уровне. Не хотелось бы слишком теоретизировать, но пару слов скажу. Власть всегда держится либо на любви, либо на желании, либо на страхе. Вот так примитивно устроен человек. Любовь отбросим сразу, ибо даже не в каждом монастыре можно найти святого. Желанием преисполнены фанаты. О них читаем у Достоевского. Почему-то он назвал это явление "Бесы". Остальные подчиняются власти из страха. В богатых странах основной страх - это страх потерять имущество. Поэтому нет смысла власти употрeблять грубую силу. В странах, где большинство нищих возможен только страх перед грубой силой. А страдания не имеют никакого отношения к осознанию демократии. Они только укрепляют и очищают душу. Или озлобляют. Это зависит от "начальных и граничных условий". :)
  3. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ув. dast! Вы упустили слово "еще". В нем как раз вся разница. :)
  4. dast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2007
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Крыс
    Я это слово видел. :) Куча закономерностей дает в сумме хаос, который за приемлемое время не просчитаешь.

    Тут хочется, конечно, сказать нечто умное про сумму большого числа разных случайных величин, но со свиным рылом, да в калашный ряд... лучше не буду :)
  5. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Предлагаю обсудить эту мысль на ветке "Шарлатанство и наука". :)
  6. dast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2007
    Сообщения:
    388
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен уйти в тему с еще более позорным названием, только научите курсы ценных бумаг предугадывать...

    С таким подходом к описанию человека просчитать действительно можно все.
  7. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Попросите посчитать суммарные результаты прогнозов всех шахматных турниров. Первые трое явно что-то знают. :)
    Кстати, можно организовать рейтинг-лист прогнозистов. :)
  8. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Крыс, перевел дискуссию о хаосе и закономерностях сюда.
  9. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Извините, bazar-wokzal, но не надо обижать Жеглова сравнением с Crest-ом в этом смысле.
    Жеглов был готов посадить всех воров, которых он бы мог поймать. Он, в отличие от Crest-а, не поддерживал избирательность применения закона.
  10. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, у меня есть вопрос конкретно к Crest-у.
    Насколько мне известно, Вы получали гонорары за рубежом за победы в турнирах. Польша, Норвегия, Канада, и т.д.
    Указали ли Вы эти гонорары в налоговой ведомости, то есть уплатили ли Вы налоги с этих призов?
  11. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    [q]Правила работы форума КС[/q]

    Сколь угодно содержательный пост может быть удален, если в нем присутствует сколь угодно маленький личный выпад
  12. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Евгений, надеюсь у Crest-a чувство юмора, не уступающее твоему... ;)
  13. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Анекдот.
    Утро 3-го марта.
    - Дима, сынок, вставай, тебя президентом выбрали!
    - Мама, ну хоть ты не под.....вай!
  14. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Набрёл на картину Репина, которую раньше не знал. Чрезвычайно реалистичный показ, что такое революция - сумасшедшие, вырвавшиеся на волю:
    http://bibliotekar.ru/kRepin/9.htm
  15. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ув.Крыс!

    Исходя из определений (позитивное - это то, что есть; нормативное - это то, что должно быть):
    1) нормативное утверждение может быть позитивным
    2) нормативное утерждение может быть ложью.
    Я имел в виду - равенство рядовых участников.
  16. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Crest тоже в открытую не поддерживает - он просто искренне верит властям, что они очень-очень заняты, но стараются и когда-нибудь у них дойдут руки-ноги и до других олигархов, и до других "этнических мафий". И пока сидит Ходорковский - будет верить. А еще он явственно видит на моем лице розовые очки :).
  17. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Какие одухотворенные лица:). И на многих даже несомненные признаки интеллекта. Впрочем, каждый видит что хочет увидеть - иначе не бывает.
  18. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Ты хотел сказать "воодушевлённые"? :) А насчёт интеллекта - кто же спорит? :)
  19. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, воодушевленных там почти все:). Тем ценнее серьезное мужское лицо крупным планом слева.

    А вот еще кремлевское. забавно-загадочное:
    http://radulova.livejournal.com/952208.html
  20. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Именно на (1) и (2) я опирался, когда подверг сомнению Ваши утверждения ранее.
    Мысль о "равенстве рядовых участников" сформулировал бы так: декларируемое равенство возможностей. Даже если дать мне равные шансы в игре с Crestom в шахматы, шансы на равный результат равны нулю с сорока нулями после запятой. :)
  21. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    http://scottishkot.livejournal.com/315993.html
    Хорошие новости из Тарусы. Таки гражданское общество чего-то еще может и похоронить его в России, надеюсь, не удастся.
  22. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  23. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  24. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
  25. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.133
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В отличие от Вас, Коля читает написанное здесь, а не делает столь странных выводов из какой-нибудь вырванной из контекста строчки. А даже если и делает (см. ниже), то...
    Знаете, есть такая пословица: "Свои собаки грызутся, чужая не встревай"...
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.133
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    До этнических мафий - давно пора.
    С олигархами - с каждым бум разбираться по отдельности. В отличие от вас, русских либералов, всех без разбора и без разбирательства не бьем.
    Розовые очки у тебя, Коля, бывают только тогда, когда ты глядишь o-очень далеко на Запад. Или вспоминаешь грязные 90-е.
    А применительно к нашей жизни и в данный момент ты поступаешь иначе - предварительно выплескиваешь нечто грязное и мутное на собственное окошко, и выглядывая через него на улицу говоришь: "Все плохо, дурно пахнет, все наши люди мерзко выглядят." И с этими твоими впечатлениями трудно спорить. Потому что на твоем месте каждый был бы недоволен... :)
    То есть, если переходить от наглядности к формальности - исходя из твоей системы аксиом - неявных и даже нелепых предположений, возведенных в роль фундамента. Базовых и неоспоримых положений.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.133
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не волнуйтесь, все в порядке.
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.133
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Коль, ну нафига писать такую чушь? О первом встречном еще можно было бы, по одному посту судя. Но о старом и хорошо знакомом...

    Но по порядку.
    Понимать правосудие глубоко и профессионально мне не нужно, ибо не профи. Кстати, так же как и ты. Нам с тобой прежде всего важны результаты оного.
    Лично Ходорковский - весь мой интерес в политике? Это ты что-то перепутал. Перечти посты в данной теме - о нем я заговорил только после твоих постов. Интересы в политике у меня совсем другие и до нынешнего посаженного (отнюдь не на трон) мне нет никакого дела.
    Про "убили" - этого, наверное, в определенном смысле (если судить по твоей оговорке по Фрейду) очень хотелось бы лично тебе - чтобы был повод погромче кричать про беспредел властей. Копни в себе поглубже - ведь был бы страшно рад! Не правда ли? А нормальным людям желать убийства других людей в голову не приходит. Уж извини. И, надеюсь, ты присоединишься.

    Про вину Ходорковского, про его нарушения (отнюдь не в единственном числе) закона ты сам подтвердил письменно - никто за язык не тянул. Хотя твоего подтверждения, извини, и не требовалось. Спорить об этом по десятому разу уже скучно. Вор сидит в тюрьме и дай бог ему здоровья.

    Пока власть держит ситуацию под контролем и движутся в верном направлении в плане стратегии - она меня устраивает. Мелкие тактические просчеты не имеют большого значения.

    Интересы в политике? Мирное сосуществование государств. Единство и экономическое могущество России. Вот наиболее краткое изложение.
    Но и в развернутом имя Ходорковского ты не найдешь и в первых пятистах тезисах. Он нужен только вам. :)
  30. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Сереж, не путай "глубоко и профессионально" со знанием азов. Ты тут многократно расписался именно в незнании и нежелании понимать азы правосудия.
    Ок, про убийство рад и присоединяюсь. А вот желание "нормальных" людей видеть Ходорковского в тюрьме ценой уничтожения правосудия не разделяю.
    Интересы у тебя прекрасные, как и неубиенная вера в то, что власти именно эти интересы и отстаивают. Лечить мозг человеку, принимающему желаемое за действительное, затруднительно. Начнешь замечать несоответствия - сам потихоньку поймешь.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.133
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Про знание азов - это к вам. Презумпция невиновности вами уже была отвергнута. Чуть ранее в спорах о воровстве президента и его соратников. И никаких доказательтв в разговоре об их швейцарских счетах тебе не нужно было.
    Вот они, ваши азы правосудия.

    А уничтожение нашего правосудия - это твое внутреннее. Там же и твое желаемое. Не в действительности. К счастью.

    Наше правосудие, конечно, очень далеко от совершенства. Но оно существует и никем не будет уничтожено.
    Хочешь доказательств? Пожалуйста. Смотрим результаты оного.
    Вор Ходорковский сидит? Честный труженик ты на свободе? Значит, оно существует!
  32. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Сереж, ты повторяешься. Но "аргументы" от многократного повторения лучше не становятся.
    Все их я многократно комменировал, но примеры конкретных честных людей сидящих в заключении тебе неинтересны настолько, что ты игнорируешь их существование.
    Чтобы попытаться разорвать этот замкнутый круг, я прошу тебя найти время и прокомментировать (простенько - да/нет/не совсем, но можешь и от себя добавить что угодно) несколько тезисов:

    1. Свобода во всех ее проявлениях (личная, экономическая, самовыражения и т.д.) лучше несвободы. Этот принцип должен лежать в основе деятельности государства.
    2. Нарушение закона - наша национальная привычка. Это плохо, с этим надо бороться
    3. В обществе царит беспредел, и государство от него не защищает
    4. Судебная система у нас зависит от власти, решения принимаются по звонку и за деньги - это обычная практика.
    5. Граждане несут огромные потери от неправосудных решений и волокиты в судах. Эти потери им не компенсируются, а надо бы.
    6. Коррупция - тяжелешая (одна из) болезнь нашего общества.
    7. Борьба с коррупцией невозможна без действительно свободных СМИ, которых сейчас нет

    Пожалуйста, не проигнорируй.
  33. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest отказался отвечать на мой вопрос. Неужели вопрос оказался очень неприятным?
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.133
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ок, по пунктам. Начинаешь ты, конечно, с одной из своих нелепых аксиом, о которой даже и не задумываешься!

    1. 90-е годы убедительно доказали обратное. От твоей желанной "свободы для плохих людей" Россия сыта по горло.
    Так что этот чистый идеализм попробуй проэкспериментировать на другой стране - в далеких банановых республиках. Нам и здесь кровавые эксперименты более ни к чему.
    Так что этот принцип никак не может лежать в основе государства. А к свободе по мере возможности и учета противоречий и последствий нужно стремиться - но это совсем другое. Тут важно выстроить приоритеты, в которых абстрактная "свобода" стоит на энном месте. Безопасность, целостность страны, действенность исполнительной власти и т.д.
    И от твоего "принципа" реальные принципы, к счастью, расположены за много тысяч километров.
    2. Согласен. Как и у многих других народов.
    3. Это было в 90-х. Сейчас, к счастью, уже нет.
    4. Увы, еще бывает. Надо изживать.
    5. Здесь много разных утверждений в одном предложений. Ни согласиться, ни отвергнуть скопом нельзя.
    6. Разумеется. Наследственная. Доставшаяся от царей-горохов.
    7. Свободные СМИ? От кого, от чего? В какой степени? Давай по отдельности...
    Вот скажи, к примеру, тебя здесь или на ЖЖ кто-то цензурирует? Вот тебе и свободное СМИ. Борись с коррупцией! И начни с откатов.
    Марши "несогласных" и интервью с ними у нас, на российском ТВ прекрасно показывают. Или тебе нужен именно такой и непременно ТВ канал, чтобы там сидел человек типа тебя и целенаправленно лил грязь на всех и вся? Ведь другого, во всяком случае здесь у нас, я никогда от тебя не видел. И вот такое нам необходимо?
    Коль, помилуй, ты не на Марсе. Интересно, а в США или Англии есть такие каналы?
    Правда, борьба с коррупцией в данном разрезе уже совершенно не при чем.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.133
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это вы к чему? Тема для личных наездов выбрана явно неудачно. Если угодно - в личку.
    Обычно с призов вычитают налоги при выдаче. И в разных странах разные правила и разные тарифы на этот счет.
    А налоговые декларации у нас... простите, вы ведь не их России? Я, признаться, еще и в глаза не видел этих самых деклараций.
    Всему свое время.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.