Что будет если обнулить все PST в Fruit 2.1?

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем NS, 6 мар 2008.

  1. Booot Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.06.2006
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Неа, говорил что меньше сотни"
    Говорил-то как раз, что в районе сотни плюс минус лапоть, а спор шел, действительно о том, что меньше сотни будет. А не 200+, как утверждали некоторые :).
  2. Booot Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.06.2006
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Причем о короле речь не заходила: что-то уж очень хорошее было у всех настроение, что мы про него дружно забыли :).
  3. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    +142 -52 =88
    Уже можно с достоверностью большей 99.9% утверждать, что PST Фрукту дают меньше 200 пунктов. :)
  4. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Говорил-то как раз, что в районе сотни плюс минус лапоть, а спор шел, действительно о том, что меньше сотни будет. А не 200+, как утверждали некоторые .
    Неа, я еще спорить на 200+ не хотел, а легко поспорил только на 100+ :)
  5. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Мне тебя уговаривать не пришлось. :)
  6. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    +193 -75 =127
  7. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Чуть больше сотни пунктов.
  8. Booot Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.06.2006
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, потом, если не лень, запустите обнуленные PST для всех фигур, кроме короля. Сколько там набежит разницы? Имею мнение что из текущей сотни пунктов разницы именно "королевских" там минмум половина :)
  9. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    +248 -91 =153
    Если пункты считать по Сонасу, то уже с 95% больше сотни.

    Какой процент должен набирать игрок с 100+ Эло?
  10. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
  11. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Против эталонного движка матч никому не нужен?
  12. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Против WildCat8? Мне интересно.
  13. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Можешь уже выигранный спор проиграть. :)
  14. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Ну и фиг с ним, истина дороже :)
  15. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    +308 -110 =195

    В данном конкретном случае может оно и так. :rolleyes:
  16. Алексей Н. Алексей

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2008
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Столица Сибири
    Оффлайн
    Ладно, поставлю на ночь с WildCat 8. Только это будет на суперкомпе с 901 MHz, так что я контроль подлиннее сделаю, чем 2+1, а матч несколько дней покручу.

    Только базы 440 дебютов у меня нет, выложите, пожалуйста.
  17. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
  18. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    +446 -148 =286

    достоверность более 95%.
  19. Алексей Н. Алексей

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2008
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Столица Сибири
    Оффлайн
    Начало матчей с Кошкой (1+3):

    Fruit 2.1 IK - WildCat 8 34,0 - 26,0 +27-19=14
    Fruit 2.1 IK NOPOST - WildCat 8 26,5 - 33,5 +23-30=7
  20. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Код:
    WildCat 8 - Fruit 2.1 IK NOPST: +74 -46 =46
    WildCat 8 - Fruit 2.1 IK:       +33 -53 =44
  21. Алексей Н. Алексей

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2008
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Столица Сибири
    Оффлайн
    У меня так:

    Fruit 2.1 IK - WildCat 8 58,0 - 42,0 +45 -29 =26
    Fruit 2.1 IK NOPOST - WildCat 8 43,0 - 57,0 +35 -49 =16

    WildCat, имеет ли мне смысл продолжать, если ты сам за это взялся?
  22. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Интересно будет сравнить результаты.
  23. Алексей Н. Алексей

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2008
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Столица Сибири
    Оффлайн
    Fruit 2.1 IK - WildCat 8 91,0 - 69,0 +69 -47 =44
    Fruit 2.1 IK NOPOST - WildCat 8 60,5 - 99,5 +46 -85 =29
  24. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Явно больше сотни пунктов, почти 150.
  25. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    По моим тестам +139 пунктов Сонаса.
  26. Алексей Н. Алексей

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2008
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Столица Сибири
    Оффлайн
    Fruit 2.1 IK - WildCat 8 126,5 - 83,5 +96 -53 =61
    Fruit 2.1 IK NOPOST - WildCat 8 81,5 - 128,5 +60 -107 =43

    Пока получается, что Кошка - это среднее арифметическое двух Фруктов :)
  27. Алексей Н. Алексей

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2008
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Столица Сибири
    Оффлайн
    Fruit 2.1 IK - WildCat 8 158,0 - 102,0 +121 -65 =74
    Fruit 2.1 IK NOPOST - WildCat 8 98,0 - 162,0 +72 -136 =52
  28. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    60.8%
    vs
    37.7%
    чуть больше 150 пунктов разницы.
  29. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    А вы говорите - смерть шахматам! Львинная доля силы движка, параметры, выведенные из человеческой шахматной теории :)
  30. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Ничего не понял, ну ладно :)
    Человеческая шахматная теория тут не при чем, и нет связи между силой программы и квалификацией разработчика.
    И получается что PST это признак с максимальной прибавкой силы. Если бы в Фрукте были не рассчетные PST, а честные, хорошо сбалансированные - прибавка была бы больше.
  31. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    А как выясняются критерии PST, ну допустим PawnFile, ведь разработчик подметил -, ага, продвинутость пешек влияет на позицию и так далее...
    То есть PST - набор феноменологических факторов, выведенных шахматистом за годы существования игры... Важно так выбрать эти факторы, чтобы получить разумную по размерам PST, что тоже делает шахматист...
  32. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Мы говорим о разных вещах. Хорошую PST можно посчитать. PST это 32 значения (64 поля, симметрия по вертикальной оси). И никаких шахматных знаний для этого не надо, и о том что в эндшпиле хорошо централизовывать короля и продвигать пешки тоже знать необязательно.
  33. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    А чего тогда обнуляли?
  34. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Обнуляли PST. :)
    Я так и не понял связи между "человеческими знаниями" в шахматах и PST. У меня в шашках тоже есть PST, но в шашки я играть не умею, и к чему стремиться совсем не знаю.
  35. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Оффлайн
    Но мы же обнуляли конкретные параметры, которые имеют связь с конкретным позиционным фактором, ну например безопасность короля, а этот фактор плод человеческих знаний о шахматах... ро шашки не сужу ибо сам плохо играю...

Поделиться этой страницей