Загадочный Топалов

Хм, плотные Нисипяну и (особенно) Сашикиран через месяц показали себя во всем блеске в Форосе. В турнире с такими соперниками +1 для полувнеочередного претендента - безусловно "бледно".

Я имел в виду суперэлиту, которая на данный момент состоит из трех человек - Крамника, Ананда и Топалова. Пока они все же играют посильнее остальных. Очень близко к ним еще человек 5-6 (Аронян, Гельфанд, Карлсен, Камский, Свидлер...)

2 Crest
С Линаресом-08, конечно, ошибочка вышла... Просто по игре Топалов должен был делить первое место с Анандом, а не третье с Ароняном.

Я просто выделил ключевое слово догнал.

Да... Прочел и я новый 64. Что сказать? Учитывая, что Топалов давал коммент специально для российского журнала, осадок вдвойне неприятный. Оставим в сторону амбиции ("ход и рез-т этой партии..."), присущие многим большим шахматистам. Но вот "...качество его ходов после возвращения к доске..." не может не вызывать возмущения. А мы-то наивные полагали, что "туалетный скандал" был вызван исключительно желанием болгарской стороны вывести Крамника из себя, нарушить его душевное спокойствие. И даже как бы принимали это, в том смысле, что "на войне как на войне". Но нет. Теперь уже сам Топалов ( за Данаиловым ) пытается уверить нас в читерстве Крамника. Могут сказать, что это он "со злости", мол "так он защищается" и т.п. Нет, друзья, так не пойдет. Такие вещи вкупе с крайне сомнительным по содержанию интервью-опровержением Данаилова заставляют вспомнить известную пословицу про вора и шапку. Учитывая, что и поймать "вора" не удалось (да и кто его ловил, неожидал ведь никто - это я к сторонникам лозунга "докажите!"), что дивиденды (материальные уж точно) от этой "игры" получены, шахматный мир может смело считать себя "слегка опущенным".
И все же кое-что должно вселять в нас оптимизм. Наверняка выводы будут сделаны, и подобные "игры" больше не повторятся. Во всяком случае на это надо надеяться, ведь шахматы относительно бедный вид спорта, а цена вопроса защитных мер мне, лично, не понятна. Ну и, как следствие, не увидеть нам больше той "фантастической игры" болгарского чемпиона, которая приводит в восторг его ярых поклонников.
Закончу фразой одного киноперсонажа: Гнусность? Гнусность! Все это IMHO, разумеется.

Герда в "Соломенной шляпке" помните?

Будте спокойны, "фантастической игры" Вы не увидите только в матч Топа - Крамник.
Володя, если конечно сумеет обыграть Виши, найдет какие-то новые причины уклонится от матч с Топом. А и Топалову еще рано для пенсии, так что игра его будет радовать его фенов.

Ув. Crest, ясно, что Веселин может искренне думать что хочет и выбирать тактику игры на основании того, что думает. Однако все дело в том, что мы в праве подумать о том, что он думает и даже больше: дано ли Веселину поведать вслух о том, что он думает? Должно быть, кажется, очевидным, что нельзя давать волю своим внутренним демонам, если на то не хватает достаточных объективных оснований. В противном случае рискуешь довольно многим и существенным: целостностью своего характера, способностью нести персональную ответственность, а не взавливать на соперника вину за свою недачную или его хорошую игру, способностью управлять самим собой и не допускать выхода наружу не очень лицеприятных, сугубо личных страхов и подозрений. Как раз в этом и состоит удручающая составляющая некоторых упрямых вербальных заявлений Веселина: он не понимает, что те являются безошибочным и однозначным психологическим свидетельством о серьезных деффицитах его характера и личности. Те, которые разбираются, а их немало, сделают неизбежные, весьма определенные и, к сожалению, нелестные выводы о Веселине как игрока и человека

Разумеется, что я готов немедленно обратить свои слова и в адрес Морозевича, Касымжанова и Барского . Случай Топалова усугубляется тем, что он першел от безответственных слов к оффициальным действиям, в результате чего его репутация и понесла больший урон. Удивительно и достойно сожаления, что он продолжает, по-видимому, поддерживать этот несусветный бред в адрес Крамника, который им никогда не занимался

Ну пусть Топалов для начала у Камского выиграет. У меня большие сомнения на этот счет. А если выиграет (а Крамник у Ананда), то Крамник испугается? Это Вы сказать хотите?

А вот это, извините, ерунда: и в немецком журнале Schach и в New In Chess опубликован тот же самый текст с тем же самым посвящением. И что, разве Крамник не уклонился от второго матча с Топаловым?! Понимает же, что его бы ждал отлично готовый, энергично играющий противник, извлёкший выводы из первои встречи. Топалова в матче с Крамником подвела некоторая недооценка соперника. Этой ошибки он бы уже не повторил, да и вряд ли бы Крамнику снова так фартило, как в Элисте. Так что ничего обидного Топалов, по-моему, не сказал. В то, что Крамник пользовался "компьютерной" помощью, верится, конечно, с трудом. Но подобные обвинения в адрес Топалова - это просто раздутый до абсурда психоз. Каспарова в 199х году на олимпиаде он тоже с компьютером обыграл? А серию супер-турниров в 1996 ему первый Фритц помог выйграть?
Почему Морозевич затаил зуб на Топалова, понятно. [censored] Неприятно удивляет, с какой готовностью эту бредятину подхватывает "агрессивно послушное большинство".


Знайте меру в определениях... Crest.

Лично мне непонятно то, с каким постоянством приходится читать бредятину подобную Вашей. Крамник ни от каких матчей не уклонялся. Если ФИДЕ в очередной раз не смогло выполнить одно из своих обязательств (право на новый матч) из-за того что оно противоречило Правилам розыгрыша (не вписывалось в график ), то пусть Данаилов ругается со своим другом Макро. И высказываний Топалова, что с Крамником играть нет смысла, так как разница рейтингов в 70 пунктов - это совершенно другой уровень игры, никто не отменял.
Что же касается того, что во втором матче Крамника бы ждал "отлично готовый, энергично играющий противник, извлёкший выводы из первой встречи", то:
1) уровень его готовности виден по тому, насколько он нестабилен. Мне кажется, что первоначальный шок после его победы в Сен Луисе прошел, стиль не изменился, соперники после Элисты поняли, что он тоже не выдерживает напряжения и ошибается (во всяком случае, играя в аквариуме), перестали его опасаться и нередко переигрывают его в осложнениях; первые партии в Элисте проходили по похожему сценарию (Топалов получал преимущество, но не выдерживал напряжения, ошибался и проигрывал), и судя по всему, продемонстрировали то, что Крамник, готовясь по Ботвиннику/Крогиусу, нашел слабости в психологическом портрете Топалова и умело их использовал;
2) новый матч организовать будет очень сложно, намного сложнее чем матч Ананд-Крамник. В первую очередь потому, что оба будут выдвигать жесткие условия и не будут стремиться к компромиссу. Можно предположить, что Топалов будет настаивать на почти постоянном присутствии за доской, а Крамник - на жестком ограничении состава делегаций. Место игры тоже выбрать непросто. Топалов будет против России, Франции и Германии, Крамник - против Латинской Америки, Испании и Болгарии. Причем список неполный. Например, если Крамник предолжит Швейцарию, Топалов может вспомнить, что Крамника спонсировала швейцарская фирма. Так что борьба нервов начнется задолго до матча, и многое будет зависеть и от менеджеров, и от ФИДЕ.

thenewone , так какого из предыдущих ораторов вы поддерживаете ?
Пожалуйста не говорите загадками , вы меня изводите :/

Не изводите себя, Ирина. Просто одну секунду подумайте, какого из ораторов может поддерживать наш товарищ из Пловдива.

Ну, я ждал, чтоб модератор или кто могущий, сделает замечание потребителю kosulin насчет соленых словцов, которых он употребляет, ведь в предыдущем посту всевидящее око дало себя знать Поскольку так выходит, что замечания идут только в одну сторону и всевидящее око видит только эту сторону
Иначе /в свою существенную часть/ пост kosulin-а логичный и смысленный, но вот в его словаре проскакивают слова, которые показывают неуважение к оппоненту.

PS: понимаете, там разница в употреблении слова "бредятина". Grafin употребил его, характеризуя неправильный взгляд на вещи оппонентов, а вот kosulin переходит на личность оппонента, называя его пост "бредятиной" /хотя его намерение было только использовать слово его оппонента/.

Спасибо, thenewone, что так доходчиво обьяснили эту "разницу".

DOC , я думала у вас с русским языком нет проблем , а оказывается .....
Да вы , просто , интеллигент какой-то — выражение употребляется здесь в хорошем смысле этого слова — ( то есть человек защищенный от жизни только очками и женой )

Вы, видимо, филолог? Простому смертному трудно понять, каким образом пост не является выражением взглядов автора. И вы правы, я просто высказвал свое мнение оппоненту на понятном ему языке.

Я учился на филолога. Побывал журналистом, ведущим на радио. Я писал рассказы, сценарии, стихи, песни. Я играю на гитаре свои песни и на басс-гитаре в группе О.Х. Учился и на кинорежиссера, да и там не закончил. Несколько маленьких фильмов все-таки заснял — и в качестве кинорежиссера, и в качестве сценариста, и в качестве киноактера. Спасибо, что поинтересовались.

А вот интересно, где в моем посте оспаривается утверждение, что пост не является выражением взглядов его автора? Где вы такое разглядели?

Конечно, высказывание Топалова не делает ему чести, но его нужно видеть в контексте. Первый после долгого перерыва турнир, в котором Крамник снова вдруг заиграл очень сильно, была, если не ошибаюсь, туринская Олимпиада в 2006 году. Так что на тот момент, когда Топалов говорил о разнице в классе, он объективно, вполне возможно, был не так уж далёк от истины. А поведение Крамника во время матча было действительно не очень этичным. Ещё Ботвинник жаловался, что Бронштейн мешал ему своими "побегами" со сцены после каждого сделанного хода. А Крамник смотрел, какой ход сделал его соперник, и после этого (!) куда-то исчезал. И туалетному скандалу предшествовали провокации со его стороны (в том числе на пресс-конференциях), после чего у болгар начали шалить нервы. Всё-таки нельзя забывать, что играли они на "вражеской территории", и им давали это почувствовать. А обыграл Топалов себя, в первую очередь, сам; смотри хотя бы первые две партии. И в том, что у него после Элисты наступил спад, по-моему, нет абсолютно ничего удивительного. Ананд в книге о своих лучших партиях пишет, что на него проигрыш Каспарову подействовал весьма деморализующе и приводит длинный список ведущих шахматистов разных лет, которые после тяжелых матчевых неудач вообще так и не смогли вернуться на свой прежний уровень. Но, думаю, на Крамника Топалов бы сумел настроиться. Привёз бы чемодан (пусть и "одноразовых") новинок, играл бы чуть менее залихватски и наверняка одержал бы победу.

Grafin, это все баян. Поведение Крамника, может быть, по-Вашему и было неэтичным, но поведение Топалова/Данаилова в матче и после матча было омерзительно подлым. Разницу чувствуете?

Хватит ли ОДНОЙ секунды?

УВАЖАЮ !

Вот Българска сторона представлена достойно... Что же остальные?

Модераторы считаю пост о чемодане явный оффтоп. Или заказная пиар акция

Наш девиз 4 слова - тонешь сам, толи другого

Гм, я не сказал, что Крамник испугается, только найдет достачно много причин, что бы не сыграет матч, если конечно матч не пройдет в Елисте, или наприммер в Москве... Причины, достатачны для него, он чувствует достаточны для всех остальных игроков. А какие они будут, я еще далеко не догадаюсь...
.... А наконец мне кажется, что я точно то, что Вы думаете, хотел сказать
...Я соглассен с Вами, что матч с Камским будет весьма трудный для Топалова и все мои мысли имеют смысл, только эсли Топалов сумеет выиграть этот матч. Даже мне кажется что матч с Камском будет для него более трудный, чем евентуально последующий матч.

В таком случае контекст нежелания Крамника выглядит посущественнее, так как и во время матча, и после него Топалов и компания его, извиняюсь, дерьмом поливали неоднократно. Даже топаловские друзья из ФИДЕ были вынуждены его попросить заткнуться.

Объясняю, и заодно, как филолог филолога, прошу ответить, в чем именно вы заметили разницу в употреблении слова "бредятина". Grafin употребил его, характеризуя неправильный взгляд на вещи оппонентов, что с Вашей точки зрения является культурным и этичным способом ведения дискуссии, а вот kosulin, называя пост, очевидно демонстрирующий взгляды оппонента, "бредятиной", уже переходит на личность оппонента, что с Вашей точки зрения совершенно недопустимо :rolleyes:

"Топаловские друзья из ФИДЕ" разглядывали его поведение и наказали его... И вам бы таких друзей, kosulin

Не солидно Хайдук ...

И даже более того... Crest