Две системы: социалистическая vs. капиталистическая

Классификация политических течений от Андрея:

Т.е. либерализм - оптимальный строй для "людей, которые везде люди и в этом похожи на евреев". Может быть. Я верю, что социализм - оптимальный строй для "людей, которые везде люди и в этом не похожи на евреев".

А лечится Вы не пробовали? Говорят, в таких случаях душ Шарко очень помогает. А в самых запущенных члучаях очень помогали развалины рейхстага и суд в Нюрнберге.

Это не лечится.

А теперь внимание, сейчас появится модератор и скажет. что мы хамим многоуважаемому dast'у.

Да не переживайте вы так. Я же говорил, что я не антисемит. Тут просто произошла плавная подмена слова "предатель" на слово "еврей". Причем в посте Хайдука.

Здравствуйте все участники данного обсуждения! Я профессиональный историк и хочу поделиться своими соображения по теме вашей беседы! Лично в моем понимании социализм и капитализм две разные вещи. И сейчас попробую это растолковать! По моему мнению, социализм - это утопия, просто название и идеи Маркса и Энгельса, которые невзожно притворить в жизнь. В СССР же, я считаю, был построен фашистский режим до 1964 года. Это время репрессий, жестокости и прочего (что характеризует сталинский режим). Великая Отечественная Вояна явилась противоборством двух фашистских государств: Гитлер увидел в СССР соперника в том, что СССР пытается подчинить себе Европу(путем включения одной за другой террриторий Восточно-Европейских стран) и начал войну против СССР, но этому предшествовало заключение пакта о ненападении, где руководства обоих государств пытались заключить так называемый союз фашистских государств. СССР выграл в война и в мире осталось одно фашистское государство, которое стремилось установить контроль над всем миром. С 1953 года началось ослабление фашистского режима, когда к власти пришел "кукурузник" Хрущев, который все пытался засадить побольше территорий, своими будылками. А с 1964 года вообще начинается плеяда стариков-клоунов, которые неспособны управлять государством, а управление ложится на плечи их подчиненных. Это время ослабления фашизма, в стране начинается фашизм с человеческим лицом в котром людям было жить хорошо, и я считаю это было самое лучшее время в истории России. Назревающий экономический и политический кризис можно было предотврати. Ну а что-же такое капитализм? Капитализм - это такое сосотояние общества, где общечеловеческие ценности уступают место экономический. Деньги становятся главным богатством в умах людей. Они не думают о душе, культуре, друзьях - им важнее побольше себе "нахапать" и это продолжаться может до бесконечности! Но, я считаю, такое государство обречено на медленную гибель. Таким образом я считаю, что социализм - это второе название политического режима фашизма, а капитализм - это временный политический режим, который погибнет со временем из-за своей противоречивости и опасности для человека!

Kuzmich=Leganza?

А что ж останется то?

С чем лично я Вас поздравляю.

Огромное спасибо за открытие! до сего момента никто из присутствующих здесь этого и не подозревал.

Весьма своеобразное растолкование экономической и политической модели.

Интересно, как именно?

Весьма своеобразное толкование свободной экономики. А как ВЫ объясните, что при этом культе денег, когда не думают о душе, нет беспризорных детей, более того, даже нет детских домов, создаются великие произведения искусства, существует государственная и частная, заметьте, бездушными капиталистами, музеев, библиотек, больниц? Вы общество, описанное Вами знаете исключительно по учебникам марксизма-ленинизма? Или на собственном опыте убедились в отсутствии культуры в Венской опере или Лувре?

Осталось, правда, растолковать, что же такое фашизм, дабы не объяснять одним термином другой, ну а то, что капитализм это не политический, а экономический строй, профессиональному историку, мне почему так кажется, нужно бы знать.

Мир и благодать во человецех!

Kuzmich написал:
Таким образом я считаю, что социализм - это второе название политического режима фашизма, а капитализм - это временный политический режим, который погибнет со временем из-за своей противоречивости и опасности для человека!

А что ж останется то?

А останется то, что осударство полностью развалится и на его месте придется строить новое!

Намекаете на загнивание? :rolleyes:

А новое - это какое?

КакоеЮ какое.... Чё тут непонятного? Новое!

Код:

Назревающий экономический и политический кризис можно было предотврати.

Интересно, как именно?

А кризис модно было предотвратить путем умелой политики знающих профессиональных людей! Надо было внедрять частично рыночную экономику, тем самым создавая смешанную экономику, а не плановую! Надо было производить закупки товаров за границей, а также сварачивать ненужные производства (например в моем городе- Воронеже до 1988 года один из заводов производил калоши по 5млн пар в год), а вместо них налаживать необходимые. Что касается политической части, то надо было внедрять в политбюро молодые кадры, которые имели представление о будущем России, а не разводить герантократию. Выбор молодого генсека, который бы смог настроить всю эту машину работу в правильно русло! Нужно было увеличить ответственность совмина за его деятельность. И, наконец, прекратить гонку вооружений с США, которые на это и расчитывали, что советская экономика не выдержит таких расходов и Союз развалится!. Эти и многие другие мероприятия моглибы ели не остановить кризис, то хотя бы отстрочить его.

Код:

Ну а что-же такое капитализм? Капитализм - это такое сосотояние общества, где общечеловеческие ценности уступают место экономический. Деньги становятся главным богатством в умах людей. Они не думают о душе, культуре, друзьях - им важнее побольше себе "нахапать" и это продолжаться может до бесконечности! Но, я считаю, такое государство обречено на медленную гибель.

Весьма своеобразное толкование свободной экономики:). А как ВЫ объясните, что при этом культе денег, когда не думают о душе, нет беспризорных детей, более того, даже нет детских домов, создаются великие произведения искусства, существует государственная и частная, заметьте, бездушными капиталистами, музеев, библиотек, больниц? Вы общество, описанное Вами знаете исключительно по учебникам марксизма-ленинизма? Или на собственном опыте убедились в отсутствии культуры в Венской опере или Лувре?

Да Вы правы, социальная сфера построена в капиталистических странах лучшим образом, но позвольте, это связано с тем, я считаю, что они не хотят опорочить свой имидж, который помогает им получать деньги. Ну а если предположить, что в тех же США будут по улице толпами ходить беспризорные голодные дети, это поспособствует им в получении инвестичий в экономику.
По ленину и марксу я не учился! Я учился уже в бытность современной России. По вопросу о культуре и музеях: наличие музеев в капиталистических странах связано с их выгодностью: получение прибыли от туристо. Музеям выгодно приобретать произведения искусства для того, чтобы заманить к себе побольше экскурсантов, которые отдалут деньги. В той же Франции В Лувр вход для французов бесплатен, а для иностранцев он стоит денег: что это?:развитие культуры в стране или факт того, что местных заганяют в музей насильно!

Код:

Осталось, правда, растолковать, что же такое фашизм, дабы не объяснять одним термином другой, ну а то, что капитализм это не политический, а экономический строй, профессиональному историку, мне почему так кажется, нужно бы знать.

Извиняюсь перед всеми, действительно капитализм - это экономический строй (просто записался). А что же такое фашизм? Разные источники оценивают этот режим по разному, но я обращусь к толкованию О.С. Сороко-Цюпы:"фашизм (от итал. "пучок", "связка")- реакционное политическое течение, возникшее в ряде стран после Первой мировой войны, а также форма тоталитаризма, открытая террористическая диктатура, уничтожающая демократические права и свободы, опирающаяся на прямое насилие, шовинизм и рассизм."И чем Вам не политический режим Сталина?

Новое! Которое будет станет придерживать всех норм связанных с душой человека! Поймите, это будет решать народ! Если Вы не поддерживаете мою точку зрения-то пожалуйста выскажите свою!

Ваша точка зрения слишком туманна, чтобы её поддерживать.

К сожалению, выяснилось, что Вы не знаете фактического положения дел. Всё, что Вы написали о музеях не соответствует действительности.

Никакой прибыли большинство музеев не получает.

А вот скажите пожалуйста, откуда у Вас есть данные о наличии прибыли в музеях? Вы работаете во французской налоговой инспекции? Мне исвестен факт из достоверного источника о том, что Лувр имеет огромную прибыль, не полмню цифру точно.

Весьма обстоятельный ответ!

А за какие шиши? Где валюту взять, ежели своего, окромя оружия, да и то в долг ничего продать нельзя? Да и цены на нефть рухнули. За что покупать?

а людей на улицу? И здать бунта "бессмысленного и беспощадного"?

И кто должен решать, какие необходимые? Тот же чиновник? И опять, а где взять деньги на разработку или закупку технологий, на современные станки, на переобучение рабочих и инженеров?

Так ведь и выбрали. Молодого, энергичного, демократичного. Он даже знал такое сложное слово как "консенсус" .... и получилось, как всегда.

Перед кем? Перед Политбюро? Так он и так был весьма от Политбюро ответственен Перед законодателями - тогда свободные выборы, партии, выражающие интересы различных групп населения, одним словом: конец СССР.

Так ведь так и сделали. А не помогло.

Вы считаете, системный кризис можно ликвидировать полумерами? Что насковзь бюрократизированная верхушка может выдвинуть молодой талант? Что достаточно сказать слово и завод вместо галош начнет делать кроссовки "Адидас"? Блажен, кто верует....

Вы действительно полагаете, что инвестора интересует наличие бездомных на улицах, а не процент прибыли от вложенной суммы? Боюсь, тогда бы ни в Россию, ни в Китай никто бы денег не вкладывал! О таких мелочах, как то, что основа инвестиций в развитых странах являются внутренние инвестиции, или то, что именно развитые страны являются основными инвесторами в мире я уж лучше промолчу.

Бедная Россия!

Конечно, насильно! А кто не ходит, тех исключают из партии, а некоторых даже ставят в угол. Единственно. что я не могу понять, кто же заставляет Билла Гейтса давать ежегодно 500 миллионов долларов на борьбу с болезнями и голодом? Он ведь, кажется, в КПСС не состоит. Да и в инвестициях "Майкрософт" особо не нуждается.

Лувр может и получает. А мне известна куча музеев поменьше, которые точно никакой прибыли не получают. Потому что простая сдача в наём площади более выгодна. Цены за вход часто символические. Впрочем, даже если и получают прибыль, то, уверяю Вас, музеи - это не бизнес-проект. Чтобы делать столь глобальные заявления насчёт чужой (для Вас) европейской культуры, надо, имхо, иметь более серьёзные основания.

В это я ещё могу поверить. А вот в то, что вместо Жигулей начнут делать Мерседес - ни в жисть.

В свое время Тарраш отозвался о комментаторе одной из его партий: "Не может крот понять, зачем орлу летать."

Это к вопросу о рассуждениях о капитализме людей, не видевших его ни в американском, ни в шведском варианте.

Даже ежели во главе ВАЗа поставить молодого и энергичного Михаил Сергеевича? Экий Вы, однако, Фома неверующий.

Я сказал насильно в образном смысле, чтобы просто приходили люди хоть иногда. Был Гейтс просто умный и добрый человек, которому некуда девать деньга (а также некоторый нелегальный доход лучше отдать на благотворительность, где его не найдут).

Я хоть и не работаю во французской налоговой инспекции, но легко могу поделиться данными:
"Бюджет нашего музея(Лувра) составляет 180 миллионов евро. 60% этой суммы мы получаем от государства, а остальное составляют доходы музея."http://www.izvestia.ru/culture/article3097895/
Хотелось бы от вас услышать вразумительную цифру об "огромной прибыли". Ибо по словам директора Лувра прибыль составляет и 40% его бюджета, а основа - дотации от государства. Не томите, плз.

Они финансируются из бюджета! А как вы отнесетесь к стране, где нет ниодного музея? Культура - должна быть всегда. Но какова ее цель? Доход Лувр достаточен, что бы и финансировать другие музеи и еще деньги останутся в государстве!

Иногда и приходят. В прошлом году, например, пришло чуть более 7 миллионов. Кстати, судя по всему, у Вас есть данные о нелегальных доходах Гейтса? Это же чудесно! Срочно свяжитесь с налоговой полицией США. И людям юудет приятно, когда Билла посадят, и Вы премию получите, котору, конечно, отдадите в ближайший дом ребенка.

Это Вы о какой стране? О Сомали? Напишите конкретно, плз.
А по поводу бюджета Лувра.... Интерсно мне, как они кого-то могут финансировать, если себя они могут профинансировать только на 40%? Объясните непонимающему.

К сожалению, наши газеты зачастую пишут, такое, что такого никто не говорил! В этой же статье написано, что меценаты помогают лувру. А заграничные выставки Лувра сколько приносят? Не знаю, но 36 миллионов Лувр точно не получает от своей деятельности!

Это я говорил об остальных музеях Франции!

Неужто меньше? А своими источниками не поделитесь? Или полагаетесь исключительно на голоса свыше?

Видно у меня каки-то проблемы с пониманием текста. Или не у меня... Что Вы говорили об остальных музеях Франции? Что они в стране, где нет ни одного музея? Или что они все финанситруются из прибыли Лувра? Замок Валансе, например?

Больше! У меня источники не официальные!У меня в Лувре работает бывший сокурсник! И по его его словам самостоятельный доход Лувра составляет 100 млн. евро в год!

Финансовым директором? Или уборщиком?
Кстати, я понимаю, что Вы профессиональный историк, не математик, потому попробую популярно, для Вас как-то объяснить, что 100 миллионов - это меньше, чем 180 миллионов. Даже по его, видимо, очень компетентному мнению, доход Лувра составляет чуть более 50% от бюджета. Интересно, откуда берется не только недостающпя сумма, но и деньги для финансирования других музеев Франции? Впрочем, сия математическая задача явно мне не по силам. Может, кто поможет?

Забавная дискуссия получается.

Какая же это дискуссия? Просто высокоученый муж, профессиональный историк, учит азам политэкономиии и основам финансирования культурных учреждений Франции окружающих его несмышленышей.