Как заработать миллион?

Discussion in 'Университет' started by Ivrin, 3 Sep 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    Ivrin Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    07.02.2006
    Message Count:
    387
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Недавно математик Григорий Перельман доказал теорему Пуанкаре и получил за это миллион долларов.
    расскажите, пожалуйста, кто-нибудь доступно, что за теорема такая?
    спасибо =)
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.271
    Likes Received:
    21.180
    Репутация:
    633
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да-да, мы опровергнем доказательство и вернем мильон на базу!
  3. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.581
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Ivrin, Перельман мог бы обидеться на вашу фразу "получил за это миллион долларов".
  4. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  5. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.122
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    http://talk.krot.org/?limit=50;offset=350

    Кто (кому и.т.д.): Старожил
    Когда: 24.07.2006 07:52


    Павел,
    в чем смысл гипотезы Пуанкаре я объяснить могу, а почему она оказалась такой трудной ... видимо, простота формулировки маскирует трудности. Великая теорема Ферма (которую не могли доказать 400 лет) тоже ведь по формулировле очень проста. И теорема о раскраске карт - проста. И континум-гипотеза.

    Возьмем сферу (только не шар, а именно сферу - поверхность резинового мячика). Возьмем резиновое кольцо и оденем на сферу. Вроде как по экватору. Теперь будем резину не растягивать, а, наоборот, сжимать. А сама сфера пусть будет несжимаемой. Пока. И кольцо постепенно по сфере будет ползти, сокращаясь, пока мы его не стянем в точку. И любое резиновое кольцо, одетое на сферу, можно плавно перетащить в другое кольцо. Все это кольца как бы одинаковы.
    Теперь возьмем поверхность бублика (тор). Если вжать опять резинку и положить на бублик, то возможны три варианта. Либо мы так ее положим, что ее можно будет стянуть в точку. И все такие резинки можно по бублику тащить, и они все друг в друга переходят. Но есть другой вид - одетый на бублик поперек - так, что ее можно только по нему двигать вдоль (если бы бублик был с начинкой, то начинка была бы внутри этой резинки. И чтобы резинку стянуть в точку, понадобилось бы мясо бублика прорезать. А есть еще третий способ одеть резинку на бублик вдоль - и снова все такие резинки друг в друга перетягиваются.
    Вот эти способы различного одевания резинки на поверхность называются ее (поверхности) гомотопическими свойствами. Бублик - совсем другой, чем сфера, А представьте себе крендель - два бублика, сращенные как близнецы сиамские. Там еще дрогой способ одевания резинки есть.

    Теперь восьмем сферу (или бублик, или крендель) - лубую поверхность и начнем их деформировать, но не рвать и чтобы самопересечений не возникало. то-есть, скажем, поверхность куба - можно получить из сферы, а поверхность оконной рамы - только из бублика.
    Оказывается, гомотопические свойства от таких деформаций не меняются. На кубе резинки ведут себя так же, как на сфере. Это на вид довольно очевидно.
    Но поставим обратный вопрос: пусть есть поверхность, на которой резинки ведут себя как на сфере - то есть стягиваются в точу, и любая может быть плавно перетащена в любую другую.
    Верно ли, что и поверхность в таком случае - именно сфера? Может быть, есть какой-то хитрый крендель с шестью дырками, который с точки зрения резинок - та же сфера.

    Ну и наконец, поставим тот же вопрос о сферах любой размерности. Там ведь тоже можно брать резинки и таскать их туда-сюда. И они будут цтягиваться в точку, на сферах. А на бубликах - не будут.

    Гипотеза состоит в том, что это так оно и есть: что поверхность с гомотопическими свойствами сферы - и есть сфера. В любой размерности.

    Почему это оказалось так трудно? Видимо, тут затронуты каки-то очень глубокие свойства многомерных объектов. К тому же нам, при нашй трехмерной природе, представить себе эти объекты зримо - невозможно. Поэтому наглядные рассуждения - не годятся, а нужен какой-то аппарат, какой-то язык, на котором это все можно описывать, и об этом думать.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.271
    Likes Received:
    21.180
    Репутация:
    633
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот оно в коротком изложении -
    "Проблема Пуанкаре (сформулирована в 1904 г.) -
    Если натянуть резиновую ленту на яблоко, то можно, медленно перемещая ленту без отрыва от поверхности, сжать ее до точки. С другой стороны, если ту же самую резиновую ленту соответствующим образом натянуть вокруг бублика, то никаким способом невозможно сжать ленту в точку, не разрывая ленту или не ломая бублик. Говорят, что поверхность яблока односвязна, а поверхность бублика - нет. Доказать, что односвязна только сфера, оказалось настолько трудно, что математики до сих пор ищут ответ."

    Перельман, кажется, доказал. Осталось только понять - как?
  7. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    1) Миллион Перельману был присужден, но он отказался его получать, сославшись на то, что деньги его не интересуют. Мол, он доказал гипотезу Пуанкаре и хорошо :)

    2) 24 мая 2000 г. на сайте Института математики им. Клэя появилось скромное сообщение, озаглавленное "Задачи на приз тысячелетия" (Millennium Prize Problems). Семь математических проблем, за решение каждой из которых назначен приз в 1 млн. долл., по словам Эндрю Уайлса, математика, доказавшего знаменитую теорему Ферма, "остаются величайшими нерешенными задачами 20 века". К ним относятся: гипотеза Римана, гипотеза Пуанкаре, гипотеза Ходжа, гипотеза Берча и Свиннертона-Даера, уравнение Навье-Стокса, теория Янга-Миллса и гипотеза о соотношении P и NP. Чтобы разобраться хотя бы в их формулировке, нужно поступить на математический факультет, проучиться пять лет, и, даже несмотря на полученные знания, вы вполне можете не понять суть некоторых задач-"миллионеров".

    В самом общем смысле - решение этих проблем существенно продвинуло бы человечество в вопросах структуры Вселенной, строения микромира и криптографии.

    Теперь одна из семи проблем доказана Григорием Перельманом - осталось шесть :)
  8. Guest

    Member Since:
    Message Count:
    0
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Гипотеза Римана по-моему доказана

    http://www.math.purdue.edu/~branges/riemannzeta.pdf

    Только чё-то никакого прорыва в понимании структуры вселенной не наблюдается. Об этом и не знает никто, кроме узкого круга специалистов.
  9. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.122
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!1 Спасибо за ссылку, Фиделио. Гипотеза Римана - вероятно самая важнай проблема во всей математике(во всяком случае, такова была оценка Гильберта).
    Моей квалификации разумеется недостаточно, но
    1. Очень коротко.
    2, Де Бранж очень крупный математик(помнится, он решил знаменитую проблему коэффициентов), но уже в приличном возрасте.
    Поясняю:
    А Сомнительно в этом возрасте придумывание прорывной идеи, а с другой стороны, непохоже на преодоление технических трудностей - уж очень коротко, если бы такое было возможно, то должны бы сделать раньше и молодые :)
    Посмотрим. Отсутствие энтузиазма специалистов настораживает.
  10. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Проблема в том, что проверка правильности доказательств столь сложных гипотез занимает несколько лет. Перельман, к примеру, впервые опубликовал свое доказательство, если не ошибаюсь, в 2002 году. Т.е. мировому сообществу математиков потребовалось 4 года на проверку и признание :)
    Надеюсь, что прорыв в понимании не за горами :)
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.271
    Likes Received:
    21.180
    Репутация:
    633
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Пожалуйста, Григорий, гляньте.
    Даже мне - человеку ныне далекому от математики - интересно, какая закономерность есть в последовательности простых чисел. Это же нечто божественное...
  12. TopicStarter Overlay

    Ivrin Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    07.02.2006
    Message Count:
    387
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    прошу прощения. насчет простых чисел. мой замечательный легендарный 73хлетний математик в универе однажды дал мне ксерокопию, кажется, Кванта, где была формула для вычисления простого числа по его порядковому номеру... может, не совсем так, но формула - для простых чисел. но в условиях гипотезы Римана сказано, что эту последовательность нельзя зафиксировать...
    может быть такое?
  13. atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Меня лично даже расстроило, но в чем-то и обрадовало, конечно, что недавно доказали гипотезу Гольдбаха о простых близнецах. А я немножко ей увлекался когда-то.

    Вообще, потрясающе сколько нерешеных вопросов вдруг решились в конце двадцатого, начале двадцать первого века.

    Еще один момент, простые близнецы оказались чистым ТФКП, что вообще ни в какие рамки :)
  14. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.159
    Likes Received:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    А можно ссылочку на доказательство гипотезы о простых близнецах или новость о нем? Насколько я помню, в доказательстве которое было получено 2 года назад потом нашли ошибку. Ее залатали?
    Кроме того, не понял какое отношение к этой проблеме имеет Гольдбах. Его гипотеза вроде была о разложении чисел на два простых.
  15. atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    У меня нет ссылки. Мне сказал устно один профессор математики. Возможно, он имел в виду то самое, с дыркой, не знаю. Сам бы хотел узнать. morkoffkin должен знать лучше. Может Саша из Виннипега знает.

    На счет Гольдбаха я просто подзабыл! Вы правы, это о разложении любого четного на сумму двух простых, если я не ошибаюсь снова. Это все было лет десять назад, не меньше. Так что прошу прощения заранее, если что.
  16. morkoffkin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.02.2006
    Message Count:
    298
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Atoku, я совсем не интересуюсь «очень трудными» задачами, т.е. нерешенными. У них есть одно неприятное свойство. Никогда не известно заранее, сколько на их решение понадобится времени. :) Другое дело просто «трудные» задачи. Такие задачи интересно порешать под настроение. Практика позывает, что если задачку человечество решало несколько десятилетий, то иногда за пару вечеров ее можно одолеть :)

    Вот задачка для шахматистов. В приводимой ниже формулировке она несложная, т.е. действительно несложная. Но есть ее модификация, за решение которой тоже дают денюжку.

    На бесконечной шахматной доске две фигуры. Король и Дъявол. Ходят по очереди. Король ? обычный, шахматный. Дъявол ? фигура необычная. В свой ход он может выгрызть одну любую клетку, и на нее больше не сможет встать Король. Может ли Дъявол поставить пат Королю?
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.271
    Likes Received:
    21.180
    Репутация:
    633
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    О! Наконец-то прибыл главный!
    morkoffkin, скажите пожалуйста, вы знаете, как доказал Перельман теорему Пуанкаре, и можно ли это объяснить чайникам?
    И еще - можно ли описать формулой всю последовательность простых чисел на цифровой оси и как это соотносится с гипотезой Римана?
    А про короля с Дъяволом я подумаю. Это похоже на Го.... Можно попробовать выработать стратегию окружения короля вырезанными полями, начав издалека, по большой окружности, центром которой является начальное положение короля, и в зависимости от направления движения короля выгрызать поля в нужном участке окружности. Например, когда несчастный делает ход на зюйд-вест, дъявол вырезает поле именно в том направлении - на большом отдалении. И пока король туда дойдет, поганец успеет вырезать достаточно много полей, чтобы создать барьер. По гошным стандартам можно вырезать поля через одно (два, четыре, восемь, шестнадцать), если король еще не дошел, ибо приближение к дырке приведет к ее закрытию ближайшими ответами дъявола. Это темповая игра... Мне кажется, что Дъявол победит! Сначала окружит королька большой окружностью, а потом будет сужать кольцо - методично и неотвратимо.
  18. morkoffkin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.02.2006
    Message Count:
    298
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо, конечно, но я не главный. Я даже не профессиональный математик. И до сегодняшнего дня не знал, как теорема формулируется. Конечно, доказательство любой теоремы можно понять. Требуется элементарная усидчивость. И желание разбираться в этом.

    > И еще - можно ли описать формулой всю последовательность простых чисел на цифровой оси и как это соотносится с гипотезой Римана?

    В этом и заключается гипотеза Римана. Но простой формулы все равно не будет.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_Римана

    > Можно попробовать выработать стратегию окружения короля вырезанными полями, начав издалека, по большой окружности и в зависимости от направления движения короля выгрызать поля в нужном участке окружности. Это темповая игра...

    Идея решения, да, такая. Но интересны нюансы. Я погорячился, написав, что она простая. Простая только в сравнении с монстрами. Но решабельная.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.271
    Likes Received:
    21.180
    Репутация:
    633
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А что же тогда нарисовал маэстро Шиханович своей ученице Ivrin? Завтра узнаю у нее, что за формулу вычисления простого числа по его порядковому номеру она знает...
  20. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    2.955
    Likes Received:
    3.315
    Репутация:
    331
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    В 1900 г. знаменитый математик Давид Гильберт (1862-1943) сформулировал 23 важнейшие математические проблемы на следующие 100 лет. Весь ХХ век мировое сообщество математиков занималось, в числе прочего :), решением этих проблем. Каковы же итоги?
    Вполне достойные! К концу ХХ века из 23-х проблем Гильберта нерешенными остались только две. Кстати, одна из них - это гипотеза Римана (или 8-ая проблема Гильберта) Т.е. она как бы перешла по наследству в ХХI век :). Еще две были признаны не вполне корректными. И особый случай произошел с 1-ой проблемой Гильберта, так называемой континуум-гипотезой. В 1963 году американский математик Паул Коэн доказал (!), что континуум-гипотезу нельзя ни доказать, ни опровергнуть :)
  21. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.494
    Likes Received:
    3.126
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
  22. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    1.881
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    12
    Location:
    Россия, Казань
    Оффлайн
  23. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Насчет простых чисел
    Существует оценка - в каком интервале находится к-ое простое число.
    То есть не само оно, а примерная оценка.
    Исходя из этой оценки можно посчитать сколько примерно существует простых чисел в данном интервале.
  24. morkoffkin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.02.2006
    Message Count:
    298
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какие забавники эти математики. У них в список проблем на миллион даже уравнения Навье-Стокса вошли. Изучают вопрос единственности решения. Вообще-то с точки зрения физики такого вопроса даже не возникает. Эти уравнения - это просто законы сохранения импульса и массы для среды. А что если решения нет или оно не единственное? Нашей вселенной значит не существует? Или она не инвариантна относительно некоторых преобразований? Нда.
  25. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.159
    Likes Received:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Можно подумать кто-то не верил что Теорема Ферма верна до того как ее доказали.
    Или что сейчас кто-то сомневается в том что гипотеза Римана верна. Тем не менее доказывают. В этом плане математика не дальше от физики чем шахматы.
  26. morkoffkin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    19.02.2006
    Message Count:
    298
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ферма и Римана есть какой-то смысл доказывать. Работать с Навье-Стоксом таким образом это уже на грани бессмысленного. Все равно, что доказывать единственность решения задач Ньютоновой механики. В конце концов есть и в гидродинамике по настоящему волнующие проблемы.
  27. atoku Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    2.949
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    А мне нравится, что есть хоть одна проблема, уравнения которой я могу выписать с закрытыми глазами даже после ужасной пьянки :) А то все какие-то страсти, дзета функции и прочее прочее :)
  28. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
  29. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    1.881
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    12
    Location:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Зря вы на Перельмана бочку катите. Наши яйцеголовые не хужее тамошних.

    Перельман доказал гипотезу Пуанкаре, за которую должен был получить миллион от Математического института Клэя. А "за вклад в геометрию и революционные прозрения в аналитическую и геометрическую структуру потоков Риччи" ему была присуждена престижная премия Филдса, которая сопровождается денежным эквивалентом, но к сожалению небольшим. Вот на ее получение в Мадрид он как раз и не поехал. Премия же все равно присуждена независимо от получения денежной суммы.

    Теперь он уволился из Стекловского института. На какие деньги будет жить ? Правильно, на деньги института Клэя. Плюс шикарнейший пиар.

    http://offline.computerra.ru/2006/651/283500/
    Потерянный гений
  30. azur Andrey

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2006
    Message Count:
    3.370
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    О! обнаружил старую темку, где кое-кто может помечтать о миллионе за изобретение системы абсолютных и относительных очков, а другие без офф-топа могут поговорить про Гёделя, Римана, Гольдбаха и прочих достойных товарищей :)

    Верно, Слабую проблему Гольдбаха (именно ее и формулировал сам Гольдбах) решил Виноградов для всех достаточно больших нечетных чисел. После 2002г. (Liu Ming-Chit and Wang Tian-Ze) осталось лишь проверить нечетные числа n < e^3100

    Сильная проблема Гольдбаха (формулировка Эйлера) пока далека от решения ..
  31. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Числа нечётные или чётные? :/
  32. azur Andrey

    • Участник
    Member Since:
    01.10.2006
    Message Count:
    3.370
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Слабая проблема Гольдбаха : Каждое нечётное число большее 5 можно представить в виде суммы трёх простых чисел.

    Сильная проблема Гольдбаха : Каждое чётное число большее двух можно представить в виде суммы двух простых чисел.
  33. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Признаюсь, что про слабую не знал или забыл :(
  34. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    1.282
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    несложная, я довольно быстро решил. Это "Angel Problem" называется, в википедии есть

Share This Page