Евровидение

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Vego, 25 май 2008.

  1. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я считаю, что не надо предъявлять претензий, что ему делать он наверное сам решит.

    А выступление на Евровидении было в тему, не вижу особого повода для критики.
  2. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ИМХО, говорить, что человек, который обыгрывает в произвольной программе Жубера и Ламбьеля, "просто не тянет" и что Плющенко в "в любом состоянии сильнее" - редкая глупость. А ведь для Воронова это был дебютный год.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Все видные игроки дают сеансы, участвуют в общественной жизни, имеют хобби и т.д. Это не мешает сохранять практическую силу. Никакого табу, которое изначально запрещает участвовать в оных занятиях, по-моему не существует.
    И участие в Евровидении нисколько не препятствует возвращению Плющенко на большой лед. Просто шумихи из-за него много. Вот оно и домысливается через газетную суету. Журналистам по работе надо блистать словами и стрелы метать... А по делу они или нет - дело для них пятое. Важно, чтобы читали, обсуждали и т.д.

    Вот если Мишин напишет - тогда можно будет прислушаться. :)
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А Вы считаете, что тянет?
    Каков результат итоговый? Есть ли титулы или хотя бы медали? Энные места, простите, никого не интересуют. Планка намного выше была поставлена.
    Если нет побед, то пока и сравнивать с Плющенко смешно. По сравнению с ним не тянет. Минимум, на голову ниже. Дай Бог вырастет, а пока...
    С Плющенко (в боевой форме) и нынешние Жубер с Ламбьелем рядом не стоят.
    Я же не предлагаю Женю без тренировок и втягивающего сезона на Олимпиаду выпускать. Чудес не бывает. Но он еще достаточно молод для того, чтобы восстановиться в достаточной мере для больших свершений.

    Ну, а про "любое состояние" не надо понимать буквально. Вот это действительно глупо.
  5. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, я считаю, что фигурист, выигрывающий в свой дебютный сезон произвольные программы у Жубера и Ламбьеля, очень даже тянет.
  6. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Жубер, если память вас подводит, обыгрывал Плющенко в боевой форме.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Плохо, если тянет на своих энных местах. На первых надо! И Олимпиаду надо выигрывать целиком, а не просто в отдельных жанрах и компонентах.
    Талант - еще не гарантия взлета. Много мы видели талантливых, но не взлетевших.
    В конце концов, здоровая конкуренция даже "тянущим" не помешает. Думаю, в соперничестве с великим соотечественником и молодые подтянутся. И вот тогда...
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да помню я тот чемпионат... Европы, помнится. И обсуждения заката звезды. Перед Турином как только не судачили. А выиграл тот, кто и должен был выиграть.
    Спады бывают у всех. Как раз не в боевой форме Плющенко был - раз проигрывал тем, кто ниже его классом.
    И Каспарова иногда обыгрывали некоторые шахматисты. Но от этого не становились равными ему...
    А вы вспомните, сколько раз проигрывали они Плющенко... Не хватит пальцев пересчитать...
  9. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне нравится ваше определение боевой формы! Если проиграл - значит небоевая. Надо будет запомнить:))))))))))))))))))))))))
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не нужно ерничать.
    Да, когда великий игрок (Каспаров, Плющенко, Тайсон...) проигрывает тем, кто объективно слабее, его состояние уж верно стоит признать, как минимум, не оптимальным. Верно?
    Да и как иначе точно определить спортивную форму? Практика - лучший критерий.
  11. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Так-так-так :) Каспаров на моей памяти проиграл серьезный поединок только одному шахматисту. Я протестую, что тот шахматист был объективно слабее!
  12. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Объективно - это по рейтингу :)
  13. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, вспомнилось, как Crest очень скептически оценивал перспективы возвращения Пылевой. А ведь у Плющенко помимо серьезного перерыва в тренировках в пассиве ещё и куча травм. И большой вопрос, сможет ли он снова так пахать, как перед олимпиадой.
  14. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Вайцеховская как раз - как журналистка - именно в фигурном катании специализируется. И очень давно. Лет 15 минимум пишет в "СЭ", несколько книг выпустила. Я недавно, будучи в Москве, как раз последнюю купил (вот она: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3553500/ ). И с Плющенко и его тренером у нее богатая предыстория отношений...

    Ну и ссылку на то, как выглядит Евровидение из Англии дам:

    http://valchess.livejournal.com/113403.html
  15. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1
    Я предлагаю в следующем году гарантированно выигрышный вариант - трио Лужков-Жириновский-Михалков.
  16. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А если Тарасова напишет? :)
    Её Алексей Ягудин (после ухода от Мишина), помнится, обыгрывал Евгения Плющенко, и не раз.
  17. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    наверняка, все юридические моменты были учтены, чтоб нельзя было придраться. Но, извиняюсь за штамп, кроме буквы есть и дух правил. Хотя если нужна победа любой ценой, то это, разумеется, можно не учитывать. Жаль
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И сейчас оцениваю скептически. Готов поспорить насчет нее. Всегда болел за Ольгу, и желаю ей новых успехов, но дело тут не в симпатиях... Просто такова оценка позиции. -/+
    А насчет Плющенко настроен оптимистично. +=
    Никакого противоречия в этом нет. Разные случаи... Разные позиции. Кардинально. :)
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Если Тарасова напишет - тоже надо прислушаться. Профи есть профи.
    Ягудин - равновеликая фигура. Тоже олимпийский чемпион. Он постарше...
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В принципе, согласен.
    Но желание сузить соревнование строго до певцов без малейших примочек сильно обеднит зрелище. Ставим музыку, и пусть певцы одиноко у микрофона поют. Вот это было бы точно - но вряд ли стало бы столь привлекательно для всех и вся.

    Кстати, можно вспомнить про язык. Мне кажется, что прежнее правило про обязательность исполнения на своем языке стоит вернуть. Ведь ЕвроВидение изначально задумывалось как смотр национальных музыкальных культур. Вот эту суть теряют со страшной силой!
    Сейчас, увы, происходит тотальная унификация - под ту же самую американскую попсу. Используют словарь Эллочки- людоедочки (my love, my baby, close your eyes, break my heart, believe me etc), и танцуя под стандартные ритмы, изображают стандартные эмоции... Скучно!
  21. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ИМХО, травмы более весомый фактор; но, конечно, дай Бог им обоим.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Прошу прощения, я имел в виду, что она сама не занималась фигурным катанием. Она - прыгунья в воду.
    А писала... о чем она только не писала!
    Вот ее персональный сайт - http://www.velena.ru/index.html
    И там кроме фигурного катания полно других видов спорта.
  23. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    я не против шоу. Просто мне кажется, что главной фигурой должен быть певец. Все-таки это песенный конкурс. Не должно быть Плющенко или Барышниковых. Понятно, что граница очень зыбкая и прописать ее в правилах, наверно, невозможно

    с одной стороны, согласен, но с другой будет национальная попса в экспортном варианте - что далеко не всегда лучше американской или европопсы. Плюс еще появляется языковая фора у англичан, немцев и русских

    Все портит соревновательный момент. Но без него смотреть никто не будет. Тупик
  24. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хм-м-м... А, собственно, почему? Вспомните, например, фестивали в Сан Ремо - интерес-то был огромный.
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Время меняется. Теперь просто музыку может послушать каждый и любую. А вот такое сочентание жанров, такое постановочное действо, как, скажем, у Плющенко с венгерским скрипачом... и этим... как го... Биланом - посмотреть можно нечасто. Смежные возможности значительно обогащают и зрелище и в полном смысле слова обогащают - дают возможности для расширения бизнеса.

    Сдается мне, что повернуть вспять это дело нельзя - всем невыгодно.
    Можно лишь устроить альтернативу. Возможно, под иным соусом...
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Честное слово, не вижу никакого тупика. Повторю свой пример. На греческом языке греческие исполнители поют изумительные, душевные греческие песни. Я могу их слушать всю жизнь!
    Итальянцы тоже по-итальянски много лучше будут звучать, чем на ломаном и примитивном английском.
    Немцы... я под влиянием Ivrin стал слушать немецкие коллективы - очень здорово звучит!
    А французский. А испанский! Это же очень красиво! А мы вместо всего этого разнообразного богатства слышим тупые my life, my love, my lady и прочие my heart...

    Не стоит принижать "неанглийские" языки.

    К тому же непонимание зрителей можно устранить новыми технологиями. Например, никто не мешает во время выступления выдавать титры с подстрочником, а лучше c заранее подготовленным литературным переводом текста песен на язык той страны, на которую идет трансляция Евровидения.
    То есть идет единая ТВ-картинка, и в каждой стране к ней припаивают титры перевода.
    И тогда все будут петь на родном языке - с особым чувством и передавая национальный колорит - и все зрители, слушатели смогут при желании обратить внимание на текст.
    Наверняка есть и другие решения.

    И соревноваться бум как раньше. Даже еще лучше!

    В общем, не решаемых проблем не вижу...

    Но, возможно, все дело в коммерции. Возможно, кому-то где-то хочется продавать песни. И в этом плане английский просто практичнее. Но нельзя же из-за тупой погони за бабками так калечить культурную основу конкурса!

    P.S. Кстати, переходом на национальные языки хоть немного поддержать хиреющих англичан не грех. Их песня сейчас, в Белграде заняла строго последнее место!
  27. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    2 Crest

    Хороший пример. Но какими бы ни были красивыми греческие песни, популярнее всех по-прежнему Демис Руссос, поющий на английском :(. Те самые Goodbye, my love, goodbye. Многим грекам это, кстати, очень обидно. Но в конкурсе (соревновании) нужна победа и жертвовать ей ради продвижения своей культуры никто не хочет
    Кроме того, разные языки имеют степень благозвучности для иностранцев. Южные языки красивы, певучи, романтичны. Про немецкий и скандинавские так уже сказать сложно (хотя, разумеется, все относительно). Одно дело петь о любви на французском или итальянском, другое - на немецком или финском. Вы находите красоту в каждом языке - это прекрасно, но, боюсь, что вы отнюдь не в большинстве.
    Перевод тоже не панацея - преимущество поэзии перед прозой никуда не девается

    В коммерции, как раз, все дело. Боюсь, что только в ней.
  28. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это и есть третья мировая война. Война культур. За все надо платить в том числе и за повышение КПД экономики в объединенной Европе, в ВТО и тд. И антиглобалисты абсолютно правы получается. Я вот только не пойму источники финансирования этого движения. Не конкретные, а вообще философские что-ли ...
    И кстати это следствие той самой толерантности о которой твердят космополиты. Вот вчера по новостям говорили о фильме - аналоге "Доживем до понедельника" о проблемах в классе пригорода Парижа. О проблемах той же толерантности и дт и тп. А на мой взгляд это не что иное как уничтожение многообразия культур. Негры в Париже у меня вызывают такое же отторжение как и французские миссионеры в Африке и то и другое - ИМХО ЗЛО. Культуры не обогащаются а взаимоуничтожаются превращаясь в мировую культурную похлебку.
  29. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Демис Руссос пел на самых разных языках - в т.ч. на итальянском, испанском и французском. Я не уверен, что именно английские песни популярнее. А традиционная греческая музыка (Гликерия, скажем), очень специфична. На Ближнем Востоке, например, у нас, она безумно популярна, а про ДР мало кто слышал. А в СССР, например, Джо Дассен был, по-моему, популярнее, чем во Франции, не говоря уже про остальные страны.

    Дело в том, что, чтобы добиться всемирной популярности, как правило нужно получить известность в США или Великобритании, а там без английского никак... Случаи типа Поющей Монашки не в счет. Но Евровидение, как раз, к этим странам имеет не очень близкое отношение, поэтому я согласен с Крестом, что англ. язык на ЕВ не уместен. И уж если выбирать универсальный язык по музыкальности, то английский не имеет никаких шансов в сравнении с итальянским; если же музыка, мелодия красивы, а певец талантлив, то что песни что на финском, что на албанском, что итальянском будут очаровывать.

    Более того, многие артисты, пытаясь раскрутить карьеру англоязычного пения после успеха на Евровидении, терпели полный крах. Примеры наших Даны Интернешнл и Шири Маймон весьма показательны. У Тату, вроде, тоже особо не пошло.
  30. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.493
    Симпатии:
    3.124
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Як-цуп-цоп форева!
  31. Удивленный Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2008
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, французские миссионеры в Африке или, к примеру, Эйлер, Растрелли и Петипа в Санкт-Петербурге. Культуры не обогащаются а взаимоуничтожаются.
  32. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это Вам покажется конечно странным, НО "французские мессионеры" мы же не будем все валить на миссионеров, тем более французских :) привели к уничтожению африканской (и не только культуры) все многочисленные африканские бидонвили - миллионы беженцев все это болезненная реакция живого африканского (азиатского и тд и тп) аргонизма :D на иньекцию европейской культуры... Да что далеко ходить за примером? возьмите нынешние события в Бирме (Мьянме) 100 000 или в Китае - (рухнувшие европейские дома ... ) ...

    Растрелли, Петипа в Питере - это непостроенные храмы Василия Блаженного и еще хрен знает кого ... Это не созданные хороводы в лаптях и тд и тп ... (Смешно - хоровод в лаптях - чушь какая-то! :) Тем более прыжки через нарты :) ... Это прививки западной культуры... Я не скажу что это плохо, но это уничтожение другой культуры, уничтожение многообразия...

    Эйлер? Ньютон? ну появился бы через 100 лет Бумба-Юмба в Африке или Ломобрюхов в тайге ... Отстали на 100 лет? С точки зрения Единственной Земли и 100000000 лет это такая фигня что и говорить не стоит...
    Понятно живем так как живем и война культур (поглощение) процесс естественный БЫЛ. Но теперь, когда начали понимать что и Земля не бесконечна и на Марсе воды с гулькин нос и один последний таракан только бегает надо понять, что сохранение культурного (биологического и тд и тп многообразия - это главная проблема.
    А Вы Петипа ... Да не нужен в России Петипа и балет французский не нужен, он уже во Франции есть, а вот пляски с топаньем и свистом НЕТ. И никто никогда не докажет что бег в валенках с поленом хуже бега по рекортрану ...

    Вот этот конкурс Евровидения, это культура? ??? Да культура, своеобразная, заточенная на однообразное европейское восприятие. А где финские балалайки? Шотландские губные гармошки? Это хуже Билана? А ведь на это ушли десятки или сотеи миллионов ... Но главное ВНИМАНИЕ ВРЕМЯ десятков миллионов ... И мы тут обсуждаем ...
  33. podrt Зарегистрирован

    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Просто чтобы разбавить сурьёзность :)

    [​IMG]

    и
  34. Удивленный Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2008
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен. Да и шахматы тоже.
  35. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Не утрируйте, и не выдергивайте из контекста... Я и сам как Вы знаете это могу прекрасно делать ... :D

Поделиться этой страницей