Политика и вокруг

Хайдук, ivank
Многонациональность и рыночная экономика - несовместимы, т.к. национальность - это мощнейший фактор недобросовестной конкуренции. Поинтересуйтесь распределением государственных и прочих хлебных должностей (и крупных собственников) по национальностям в мусульманских национальных республиках постсоветской рыночнолиберальной России.
Оставьте надежды на ассимиляцию. Во-первых, это плохо в глобальном смысле (это отдельная тема), во-вторых, невозможно. Выход достаточно прост: будешь воспитывать в человеке "работу на общее благо и интернациональную дружбу" - он будет дружить, а скажешь "рынок и конкуренция" - получишь межнациональные конфликты. Прямая связь.

 

Насколько видно из России, в США 3 национальности: белые, негры и латинос. Сейчас белые сидят на шее у негров и латинос. Завтра негры выйдут на передний план.

 

Это примерно как сказать что из США видно что в России одна национальность - русские. И кстати черные и латиносы вместе составляют 25 % населения, в России таких больших конкурентов русским нет.

 

Новый фильм о связях Советского Союза с нацистами

http://www.inopressa.ru/print/economist/2008/05/23/13:27:00/film

Фильм захватывающий, дерзкий и бескомпромиссный. Хотя он начинается с рассказа об убийстве 7 млн украинцев в 1933 году, он не является просто каталогом жестокостей. Главная цель фильма состоит в том, чтобы показать близкие связи – философские, политические и организационные – между нацистской и советской системами

 

Из России видно вот что: белые США - это такая однородная масса безликих в культурном плане потомков эмигрантов. Негры и латинос с удовольствием бы тоже ассимилировались, но никак не получается. Вспомним беднягу М.Джексона. Все белые американцы, которых встречал в жизни (не очень много, конечно), к неграм и латинос относились не очень хорошо - резко негативно, если точнее. Насколько успешны сегодняшние попытки справиться с этим, рано говорить - со времен М.Л.Кинга, стоячих негров в автобусах и дискриминацией латинос в армии всего 40 лет прошло. (И соответственно учить других демократии тоже рано еще.) Поэтому США - не просто не являются примером успешного сочетания рыночной экономики и многонациональности, а суть живое опровержение возможности такого сочетания. Эти жесткие правила политкорректности...:rolleyes: Бесполезно все это, имхо, в рамках свободного рынка.

"Белые сидят на шее у негров и латинос" означает, что белые занимают больше высоких постов, владеют большим числом компаний и т.д., короче, получают больше материальных благ (в пересчете на человека).

 

Ув. dast, ясно, что рассовые и культурные различия остаются. Индийцы и китайцы образуют большие анклавы в Америке и занимают целые отрасли, факультеты университетов, врачами становятся и пр. Мафии процветают везде и в будещем могут привести к конфликтам и развалу. Поживём - увидим

 

http://sapojnik.livejournal.com/523276.html
особенности свободы слова в России

 

*

 

Да, я уже все услышал... Сама попытка представить деятельность бандеровцев как реакцию на террор НКВД весьма показательна. И это главное. Че стесняться то?
А то, что бандгруппа якобы имеет право сопротивляться "террору" милиции, "нарушающей" их права - то здесь я уже не буду спорить даже...

 

Сам факт Вашего появления на этом форуме и возможность писать то, что вы пишете, опровергает ваши слова... НКВД явно работало хуже и СС, и гестапо

 

Имеющий уши, да услышит

Вот картинка, которая должна порадовать всех поклонников бандеровцев и прочих "героев украинского сопротивления". Из Википедии взято, кстати. Из статьи про Гитлера.

 

Сидят на шее у того, кто занят низкоквалифицированным трудом. В Москве, кстати, сейчас та же типичная для современной рыночной экономики картина: гастарбайтеры из Ср.Азии убирают улицы, работают на стройке чернорабочими. Москвичи очень довольны прислугой. Пока...

Об одном из аспектов недобросовестной конкуренции, связанной с национальным фактором: Не так давно смотрел по ТВ про одного еврея-эмигранта, уехавшего еще мальчиком из Одессы. Он в детстве жил в негритянском квартале и бегом (чтоб не убили по дороге) бегал из дома в приличную школу, организованную евреями (только для евреев, естественно). Стал миллионером. А где сейчас его соседи-негры, интересно ...

Западные страны только сейчас по-настоящему начинают сталкиваться с межнациональными проблемами (раньше негров просто мочили в сортире, и проблем не было). Дети негров, латинос и эмигрантов из стран третьего мира уже не желают работать на низкооплачиваемых должностях. Для этого они будут всячески помогать друг другу выбраться наверх. А вот когда выберется достаточное число, тогда белым совсем станет плохо.

 

Работать на должности не вопрос желания, а способностей и поготовки. Неужели думаете, что Барак Обама не отличается от бездомников в гетто? Те, которые пробились в элиту, себя не замочат халявой родне

 

*

 

Я думаю, что способности у всех национальностей примерно равны для высокооплачиваемой работы. А вот чтоб подготовку получить, нужна помощь богатого папы или общины. Халявой родне себя не замочишь, когда варианты примерно равны. А они обычно примерно равны и поэтому обычно продвигают своего.

 

Мобуту, о чем и речь. Дикий рынок загоняет в глубокую межнациональную задницу и Запад, и Москву, и Татарстан c Башкирией.

 

А можно с этого места поподробнее?

 

Уважаемый Хайдук . А как вам такая модель полной демократии ?

Ольмерт заставил арабский мир уважать Израиль
————————————————————————————————————————
31.05 20:25 MIGnews.com

Дело о коррупции, связанное с именем израильского премьера Эхуда Ольмерта, привело к неожиданному изменению арабского общественного мнения в пользу Израиля.

От арабов трудно дождаться похвал Израилю. Однако именно похвалами наполнены арабские газеты за последнюю неделю. Авторы, загодя предупреждая читателей, что с младых ногтей "являются заклятыми врагами сионизма", тем не менее, выражают уважение к израильской системе демократических институтов и законов, над которой не может встать даже первое лицо государства.
На читательском форуме одной из арабских газет, обсуждая статью, посвященную делу Ольмерта – Талански читатели выражают свое уважение к работе демократических институтов Израиля.
Один из них, Маджед, пишет: "Покажите мне одну арабскую или мусульманскую страну, в которой премьер-министра или чиновника правительства допросили бы по делу о коррупции или взятке".
Другой читатель, Сами, комментирует: "Израильский режим, при всех его недостатках, лучше, чем все арабские "демократии", вместе взятые"".
Представитель Саудовской Аравии Абдель Карим убеждает арабов прекратить ненавидеть Израиль, а начать учиться у него: "Вместо того, чтобы проклинать евреев, пора бы у них поучиться. В юридической системе Израиля никто не может поставить себя выше закона".
Сирийский участник дискуссии пишет: "Я ненавижу Израиль. Но я вынужден признать, что наша юридическая система не может сравниться с юридической системой Израиля. В арабском мире преступления совершаются каждый день, и никому нет дела".
Поражает следующий комментарий читателя из Марокко. Он подсчитал, что в среднем Ольмерт получал от Талански 3 тысячи долларов в год. Он пишет: "Посмотрите, ведь Ольмерт – честный и порядочный человек. 3 тысячи долларов – эта сумма, на которую ежедневно рассчитывает арабский чиновник. У нас крадут миллионы долларов, но никто не задает лишних вопросов".
Некоторые читатели пошли так далеко, что заявили, что предпочитают быть гражданами еврейского государства, где каждый уважает законы, чем арабских деспотий, увязших в коррупции. Палестинец Хани из Рамаллы написал: "Вот что значит настоящая демократия! Достаточно арабских диктатур. Давайте учиться у Израиля, давайте брать с него пример, мы от этого только выиграем".

 

ну раз вы так считаете, то так прямо и скажите. Не стесняйтесь, не увиливайте и не переводите стрелки на людей, которые этого вовсе не утверждали

Та часть деятельности бандеровцев, которая касается борьбы против советской власти, является в очень большой степени следствием оного нквдшного террора. А антипольские и, в значительной мере, антиеврейские акции имеют под собой иную основу

1. НКВД в Западной Украине в 1939-40 гг - это просто милиция??? Никакого террора против мирного населения? Кулаков, политических деятелей, военных? Никакой конфискации имущества и банковских вкладов? И в Прибалтике тоже? И четверть населения Эстонии, репрессированной
вашей так называемой милицией - это, видимо, тоже бандиты?
2. Если у человека подвергли ничем не обоснованным жестоким репрессиям родных и близких (вплоть до физического уничтожения), то он имеет полнейшее право на сопротивление тем, кто это устроил, независимо от того бандит он или не бандит. И не надо представлять ситуацию исключительно в том свете, что были бандиты, терроризировавшие мирное население, а потом пришла славная НКВД-милиция и стала с бандитами бороться. Это полуправда, а значит вранье. Было, разумеется, и так, но было и совсем по другому, когда в борьбу с СССР по указанным выше причинам включались люди, живущие тихо-мирно, евреев и поляков вообще не трогавшие и ни в какой политической, и тем более бандитской деятельности ранее не участвовавшие

 

И чем прикажете с этим бороться? Так было со времён незапомненных, а мир себе ничего, не пропал.

 

Ув. Ирина, зачем впадать в крайности , идеальной демократии обычно не бывает, но зато можно протащиться и на просто эффективной. Арабам только кажется, что реализовать у себя еврейскую демократию легко, боюсь, что им потребуется гораздо более 40 лет, тех же самых, которые в своё время потребовались Мойсею... А Израиль крохотная демократия, окружённая врагами, вынужденная дотягивать до полной...

 

+1
Тоже хочу поподробнее, но про что-то среднее между...
( разница между СС и ГЕСТАПО примерно такая же как между партией и ее же обкомом - если еще точнее, то гестапо всего лишь 4 отдел РСХА)

 

Вам, имхо, лучше уже остановиться, а то визу в США не дадут.

Никогда раньше этого не было. Бороться с этим невозможно, ибо основа рыночной системы - конкуренция.

 

В общем и целом верно, но я не совсем понимаю первую фразу - "не совсем так". Формально гестапо было частью СС.
До 33 года СС конечно не было государственной структурой и была внутренней организацией НСДАП. Но впоследствии часть государственных функций была ей передана. Думаю не имеет смысла перечислять исторические аналоги.

В конечном итоге СС включало в себя и военные и разведывательные и политические и хозяйственные ( включая концлагеря) и правовые и т.д функции.
RSHA (Главное управление имперской безопасности), в частности, было одним из восьми управлений СС. Это не значит, что все сотрудники РСХА были членами СС (особенно крипо - помните старичков Мюллера )
Но руководителями РСХА были всегда обергруппенфюреры СС (Гейдрих, Кальтенбруннер)

Я имел в виду, что СС слишком большая организация, чтобы ее сравнение с гестапо было совершенно корректным.

 

Не понял. Всегда и везде проталкивали своего, если он не в силах угробить бизнесс. А если может, то держат его подальше, хоть и продолжают любить

 

Я имею в виду то, что раньше прислугу мочили в сортире и ограничивали законодательно в правах. А теперь нет. Первое поколение было просто радо тому, что больше не мочат. (Так же как радо первое поколение, приехавшее из страны третьего мира работать прислугой в западную страну.) Их дети еще туда-сюда, а вот внуки уже будут сеять раздор. Еще раз повторю, что все это начинается только сейчас. Раньше не было.

Ну и все это не имеет никакого отношения к проблеме мирного сосуществования народов России, веками проживающих на исконно своих территориях. Это независимая от проблемы гастарбайтеров проблема. На самом деле, конечно, это не проблема - а наше богатство и потенциал!

 

Проблема превращется в богатство при смене экономической системы. Выход достаточно прост: будешь воспитывать в человеке "работу на общее благо и интернациональную дружбу" - он будет дружить, а скажешь "рынок и конкуренция" - получишь межнациональные конфликты. Прямая связь.

 

Написано здесь это одно, а происходящее в реальности - совсем другое. То, что "Европа" пытается насадить свои порядки по всему миру - это факт. Не вдаваясь в диспут о достоинствах и недостатках системы, отмечу, что во-первых, нельзя всех стричь под одну гребенку (национальные самосознания ряда стран не приемлют "европеизации"), а во-вторых, методы сильно напоминают лозунг "Железной рукой загоним человечество к счастью"...

 

Чтобы немного разбавить сурьезность


28 мая. Колорадо Спрингс, США.
На выпускной церемонии The Air Force Academy президент Буш ритуально стукается грудью с выпускником Theodore Shiveley. Cherles Dharapak - AP http://community.livejournal.com/photo_polygon/852226.html

 

Буду признателен, если Вы сможете найти (заслуживающий доверия) источник, утверждающий, что РСХА это не одно из главных управлений СС.
У меня таких источников нет.

 

Я тоже не специалист Сборники исторических документов меня устроят

Я не вижу разногласий

Вики это такая штука.... Это хорошо конечно, но вот из статьи по РСХА (Вики)

Как мы видим
1. В подчинении рейхсфюрера СС
2. Оно из управлений СС
3. Наши разногласия видимо происходят из-за различных временнных рамок - (СД после 1939 не было). Мы видимо говорим о разных периодах.

Спасибо, я попробую найти.

В частности, "СС в действии". Старое издание. Ссылки на закачку дать к сожалению не могу.

 

На самом деле по легенде тут собрались "патриоты", "русофобы" и несколько "беспартийных". Вы пока в основном общались с патриотами

 

Насчет сложной структуры согласен.
Более того, деятельность 3,4 и 5 отделов РСХА никак нельзя назвать несвязанной. Приведенное Вами свидетельство Олендорфа очень любопытно.

Но как мне представляется, если
- структура подчиняется главе глобальной организации Х
- формально является ее частью
то внутренние нюансы типа "как бы" все-таки вторичны.

Еще раз подчеркну, что я исходил из того, что СС была слишком глобальной структурой, о деятельности которой в целом говорить вряд ли имеет смысл.
Слишком много различных структур.
А гестапо было, по крайней мере формально, структурой СС.

И термин - "среднее между СС и ГЕСТАПО", т.е среднее между общим и его частью - мне показался неудачным.

Надеюсь, теперь, за исключением нюансов, принципиальных разногласий у нас нет.

 

Иа,

Вы домысливаете за меня (врете) гораздо круче чем я за вас

Так вот по порядку.
Первое.
Протащить тезис о том, что деятельность бандеровцев на Зап. Украине (пусть даже только в 1939 -40 гг.) "является в очень большой степени следствием оного нквдшного террора", вам не удастся. Я понимаю, что вам этого очень бы хотелось (не знаю, по каким причинам, правда), но это (увы!) бездоказательно. Это как утверждать, что в банде "Черная кошка" все были несправедливо обиженные, вроде Левченко. Нет, там были бандиты, воры и убийцы, и лишь один(!) в общем-то случайный человек. Те, кто стали жертвами террора НКВД на Зап. Украине, НЕ СОЗДАВАЛИ свою организацию. О, нет! Они всего лишь ПРИМКНУЛИ (т.к. составляли очень незначительное меньшинство) к организации, имевшей четкие цели и задачи, четкую людоедскую идеологию, в т.ч. убийства евреев и представителей власти, не важно какой власти - польской или советской. Да, были там и случайные люди, и те, кто пошел бороться с НКВД, но какой процент от общего числа они составляли? 0,000000? ?


Второе. "А антипольские и, в значительной мере, антиеврейские акции имеют под собой иную основу". Какую же, позвольте полюбопытсвовать? И в какой, значительной мере?


Третье. Вы очень много за меня домысливаете.
Где это я писал, что НКВД это просто милиция? Это ваши буйные фантазии. Так же как и вот это: "И не надо представлять ситуацию исключительно в том свете, что были бандиты, терроризировавшие мирное население, а потом пришла славная НКВД-милиция и стала с бандитами бороться". Это вы нам здесь пытаетесь впарить, что не было бы нквдшного террора на Зап.Украине и не было бы бандеровцев. Но история не знает сослагательного наклонения. Мы знаем, что было, и кто это сделал...

Четвертое.
Повторюсь еще раз, попытки оправдать фашистских головорезов и их пособников (на Украине ли или где еще, в 1939 ли году или в другое время, под соусом "террора НКВД" или другой приправой) не пройдут. Хотя сами попытки весьма показательны. Поздравляю!

 

По легенде - вроде бы нет. Уточните у Енота (е271), у него классовое чутье развито в наибольшей степени.