Где скачать и как настроить Рыбку

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем vasa, 9 мар 2006.

  1. romchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.07.2006
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если говорить о играх где играют люди, то там понятно, всё зависит от специфического шахматного мышления, и у кого это мышления лучше развито, тот и побеждает. А в партиях где играют движки между собой, побеждает видимо тот движок, который наиболее приблизился к совершенной шахматной программе, которую стремятся создать шахматисты и программисты во всём мире.
  2. romchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.07.2006
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы хотите сказать, что он гросс какой-нибудь ?
    Нет, к сожалению, такой-же как и я второразрядник.
    Так что ему тоже нет смысла вмешиваться в игру Рыбки, если он конечно не хочет проиграть :)
  3. romchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.07.2006
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну это понятно.
    У меня вот Рыбка в результате анализа выдаёт только один вариант хода, я так понимаю лучший, а не несколько. Я по нему и хожу. А остальные она игнорирует, видимо, как заведомо менее выигрышные. И что мне пытаться ходить по другому, чтобы усугубить своё положение ?
    Кстати, это может быть в Арене только выдаётся один лучший вариант ?
    Тогда подскажите, пожалуйста, программы где после анализа движок выдаёт несколько лучших по его мнению ходов. Чтобы можно было уже выбрать самому и заняться этим искусством адванса...
  4. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    Рыбка может выдавать не один вариант, а несколько. это оболочка выдает один.
  5. romchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.07.2006
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот я об этом и хотел спросить, какая оболочка выдаёт несколько вариантов ?
  6. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.122
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Попробуйте посмотреть анализ не Рыбки, а Фрица. Или Рыбки, но во Фрицевой оболочке. Многовариантный, в смысле. Увидите, что "лучший вариант" - понятие относительное, с увеличением глубины счёта они (варианты в тройке-пятерке лучших) могут меняться местами, оценки могут двигаться туда-сюда, и т.д. Да и сами оценки могут быть очень-очень близкими.

    Вот однозначно делать ход по первому варианту Рыбки - это как раз усугублять...
  7. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Дорогой romchess, вы только не обижайтесь, пожалуйста. Просто преимущество одного движка над другим, как, впрочем, и одного гроссмейстера над другим, носит не абсолютный, а статистический характер. Это означает в частности то, что в отдельной конкретной партии может случиться все что угодно. Даже белыми :) И дело тут не в настройках. Не расстраивайтесь, будет и на вашей улице праздник!
  8. romchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.07.2006
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А оболочка Chess Base 9 - это тоже самое, что Фриц 9 ?
  9. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.122
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Нет.
    Никогда не работал с ChessBase.
    Но подозреваю, что многовариантный анализ она поддерживает.
  10. romchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.07.2006
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо за подсказку.
  11. romchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.07.2006
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тогда, не подскажете, где можно скачать Фрица 9 и желательно нормальный русификотор к нему ?
    А то база 9 у меня есть а Фрица, к сожалению нет.
  12. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.122
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На этот вопрос ответить проще всего.
    Идёте на http://www.chessbase.com - находите товар в каталоге, оплачиваете, выбираете метод доставки, и т.д.

    Ссылок на пиратские сайты здесь не будет.
  13. romchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.07.2006
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну я в принципе об этом догадывался...
    Ладно, не корову проигрываю.
    Спасибо, утешили.
  14. romchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.07.2006
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо. Оплачивать, наверное дороговато будет, попробую поискать в инете.
  15. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.122
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Кстати, взгляните в сторону бесплатной программы Toga (и её родителя Fruit - последнюю некоммерческую версию, номер не помню). Играют не намного слабее Рыбки.
  16. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Можно паралельно анализировать на другой проге. И если лучшие варианты расходятся то можно включить свою голову для выбора предпочтения. Я например не всегда Рыбке доверяю. Хотя в основном ею играю.
  17. romchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.07.2006
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо, Fruit-ом я уже играл, но он стал проигрывать в последнее время Рыбке, а Toga ещё не пользовался.
  18. romchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.07.2006
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я пробовал тоже разными движками анализировать, правда в одной программе (в Арене), но Рыбка похоже лучшая.
  19. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я делаю так. Анализирую Рыбкой не очень долго и 4-м фрицем тоже не долго. Часто случается так что рыбкин ход где то 3-й, 4-й у фрица. Тогда я на Рыбке делаю по очереди все эти 3-4 хода с уже более длительным анализом каждого хода. Результаты заметно улучшаются чем простое следование первому ходу Рыбки.
  20. romchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.07.2006
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А разве не 9-й Фриц последний ?
    Какой оболочкой пользуешься ?

    Кстати, у меня ещё есть оболочка Chessmaster 10th Edition. Но ещё её не устанавливал.
    Кто-нибудь ей пользовался ?
    Можно в ней загружать движки и выдаёт ли она несколько вариантов хода ?
  21. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    У меня Рыбка под ареной а Фриц под СВ Light. А под СВ Light на шару дают только 4-й фриц.
  22. romchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.07.2006
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ты имеешь ввиду, ты анализируешь разные ходы разными движками - 3-й ход Рыбкой, и ответный 4-й Фрицем.
    Или 3 первых хода в начале партии анализируешь Рыбкой и 4-ре первых хода Фрицем ?
    Уточни, пожалуйста.
  23. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Например Фриц выдает в текущей позиции ходы
    1.e4 +0.14
    1.d4 +0.13
    1.Nf3 +0.12

    А Рыбка лучшим считает
    1.Nf3 +0.13

    Тогда я делаю на Рыбке 1.e4 и анализирую долго. Записываю оценку.
    Потом делаю на Рыбке 1.d4 и анализирую долго. Записываю оценку.
    Наконец делаю на Рыбке 1.Nf3 и анализирую долго. Записываю оценку.

    Выбираю ход с лучшей оценкой для меня.

    И не всегда Рыбка продолжает считать 1.Nf3 лучшим.


    P.S. Все примеры от фонаря.
  24. romchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.07.2006
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо.
    Интересная методика !
    Нужно будет попробовать.

    А анализируешь долго - это сколько ?
    На какую глубину ?
    На 20 ходов достаточно или лучше больше ?
    И вообще на какую глубину имеет смысл анализировать ?
  25. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну тут всё зависит от силы железа и терпения. Когда как, раз на раз не приходится. Вообще то не менее 18 полуходов чтобы качественно, но в эндшпилях и до 30 доходит.
  26. romchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.07.2006
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    30 ходов - это круто !
    У меня на столько терпения не хватает...
    Хотя и машина вроде не слабая - Атлон ХР 3200+
    На глубину 21-22 хода я обычно анализирую.
    Это занимает примерно минут 20 и больше.
    А 30 ходов интересно сколько времени анализируются ?

    Кстати, время анализа как-то от оболочки зависит ?
    Если есть разница, то в каких оболочках анализирование проходит быстрее ?
  27. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я же говорю о 30 полуходах в ЭНДШПИЛЕ. А там намного меньше вариантов и потому глубина большая достижима за то же самое время.
  28. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    мне в миттельшпиле 14-15 полуходов достаточно чтобы выявить хороший ход (выбираю из 3 ходов) и причем в 5 случаях из 10 я не согласен с движком... :) (всмысле с первой линией)
  29. romchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.07.2006
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну да, точно, в эндшпиле это меньше времени занимает...
  30. romchess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.07.2006
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, интересное это искусство адванса...
    Тут есть над чем самому подумать.
  31. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    надо бы отдельную тему создать.... а то не ф тему :)
  32. Инсайдер Bruce Wayne

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    700
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gotham City
    Оффлайн
    Рыбка у romchess выдает только один вариант потому, что бесплатная Rybka 1.0 Beta не поддерживает мультивариантный анализ. Или потому, что romchess не умеет его включить (если Рыбка платная).
  33. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.122
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А как его включать? Подскажите, может это ещё кому-то поможет.
  34. Инсайдер Bruce Wayne

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    700
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gotham City
    Оффлайн
    Это непросто, но если очень постараться, то возможно. Для этого в Arena 1.99 Beta 2 надо щелкнуть правой кнопкой мыши в области работы движка и в пункте Multi PV mode выбрать количество вариантов.
  35. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Вы совершенно не понимаете суть адванса!! Есть смысл вмешиваться в игру!!!......Я экспериментировал год назад на Playchess.com. Так вот, при нормальной игре комп против компа мой рейт был около 2500, а, играя там же в адванс, я показал перфоманс после 20 партий(в основном в контроле 60+15) где-то около 2750....Вот и думаейте!

    Теперь о самой игре....Вы фигуру передвинуть боитесь что ли? Ну, что трудного в том, чтобы пробежаться по форсированному варианту и посмотреть что там?? Или свой вариант предложить, вдруг одобрит?.......


    Вот пример из моего тогдашнего творчества. Ничья, когда Shredder показывал +5. Уверен, комп крепость бы не нашёл и игры не спас бы:

    [Event "Rated game, 60m + 15s"]
    [Site "Engine Room"]
    [Date "2005.04.12"]
    [Round "?"]
    [White "Grischuk"]
    [Black "CrayBlitz9"]
    [Result "1/2-1/2"]
    [ECO "B33"]
    [WhiteElo "2611"]
    [BlackElo "2549"]
    [PlyCount "280"]
    [TimeControl "3600+15"]

    1. e4 {0} c5 {2} 2. Nf3 {0} Nc6 {1} 3. d4 {0} cxd4 {0} 4. Nxd4 {0} Nf6 {0} 5.
    Nc3 {0} e5 {1} 6. Ndb5 {0} d6 {1} 7. Bg5 {0} a6 {1} 8. Na3 {0} b5 {1} 9. Nd5 {0
    } Be7 {2} 10. Bxf6 {0} Bxf6 {1} 11. c3 {0} O-O {1} 12. Nc2 {0} Bg5 {1} 13. a4 {
    0} bxa4 {57} 14. Rxa4 {0} a5 {11} 15. Bc4 {0} Rb8 {8} 16. b3 {0} Kh8 {7} 17.
    Nce3 {0} f5 {109} 18. Nxf5 {1.13/18 292} Bxf5 {29} 19. exf5 {1.08/19 143} e4 {
    271} 20. O-O {1.04/19 0} Rxf5 {62} 21. Qg4 {1.03/16 76} Re5 {16} 22. Qd1 {
    0.63/17 279} Ne7 {135} 23. Re1 {0.44/17 59} Nxd5 {351} 24. Bxd5 {0.41/21 0} Qf6
    {29} 25. Raxe4 {0.42/19 109} Rxe4 {108} 26. Rxe4 {0.40/19 0} Qxc3 {6} 27. g3 {
    0.43/19 127} Bf6 {104} 28. Bc4 {0.54/18 105} Qa1 {10} 29. Qxa1 {0.63/22 158}
    Bxa1 {3} 30. Kf1 {0.67/19 111} Bf6 {37} 31. h4 {0.82/21 136} Rd8 {46} 32. h5 {
    0.85/22 91} Bc3 {185} 33. Ke2 {0.96/21 0} h6 {15} 34. Bd5 {0.98/21 29} Bb4 {60}
    35. Re7 {1.10/24 114} Rc8 {8} 36. f4 {1.12/21 100} Kh7 {11} 37. g4 {1.12/21 135
    } Rc2+ {60} 38. Ke3 {1.09/21 109} Rc3+ {18} 39. Ke4 {1.11/21 47} Rc8 {23} 40.
    Rd7 {1.52/20 78} Re8+ {2} 41. Kd3 {1.77/21 57} Bc5 {170} 42. Bf7 {1.79/22 21}
    Rc8 {7} 43. g5 {1.79/22 145} hxg5 {1} 44. fxg5 {1.79/22 149} Ba3 {31} 45. Bg6+
    {1.74/19 51} Kh8 {11} 46. Be4 {1.80/18 71} Rb8 {362} 47. Bb7 {2.08/21 0} Kh7 {
    45} 48. Kc2 {2.08/19 13} Bc5 {45} 49. h6 {2.18/19 23} Bd4 {7} 50. Be4+ {
    2.64/19 55} Kh8 {94} 51. g6 {2.61/20 0} Rc8+ {36} 52. Kd3 {2.62/17 19} Bf6 {149
    } 53. Bb7 {3.05/19 2} Re8 {53} 54. Bd5 {3.16/19 87} Rc8 {11} 55. Ra7 {
    3.16/17 63} Re8 {309} 56. h7 {3.44/17 88} Bd8 {73} 57. Bf7 {3.49/18 82} Rf8 {11
    } 58. Ra8 {3.51/17 47} d5 {170} 59. Bxd5 {4.23/18 77} Re8 {9} 60. Bf7 {
    4.37/17 59} Rf8 {8} 61. Ke4 {4.39/17 35} Be7 {37} 62. Rxa5 {4.42/18 21} Bc5 {8}
    63. Rb5 {4.43/16 44} Bb6 {30} 64. Re5 {4.43/17 96} Bd4 {73} 65. Re7 {4.37/17 62
    } Bc5 {2} 66. Rd7 {4.42/17 50} Bd6 {5} 67. Kf5 {4.43/17 50} Rc8 {24} 68. Bd5 {
    4.43/18 84} Rf8+ {23} 69. Kg4 {4.45/18 67} Rf4+ {36} 70. Kg5 {4.44/19 43} Rf8 {
    4} 71. Bf7 {4.45/17 33} Rb8 {15} 72. Kf5 {4.41/17 39} Be7 {36} 73. Ke4 {
    4.42/17 40} Bc5 {11} 74. Be6 {4.42/16 39} Re8 {16} 75. Kf4 {4.43/18 47} Bf8 {10
    } 76. Bg8 {4.43/17 28} Bd6+ {3} 77. Kf3 {4.43/18 34} Be7 {10} 78. Kg4 {
    4.43/16 36} Rd8 {7} 79. Rb7 {4.43/18 16} Bc5 {18} 80. Bc4 {4.43/17 38} Bf8 {6}
    81. Be6 {4.44/16 33} Rb8 {11} 82. Ra7 {4.43/18 49} Bc5 {8} 83. Rc7 {4.44/17 35}
    Bf8 {7} 84. Kf3 {4.44/16 32} Rd8 {7} 85. Bc4 {4.44/15 14} Re8 {13} 86. Bf7 {
    4.44/16 16} Rd8 {3} 87. Ra7 {4.44/16 22} Ra8 {15} 88. Ra4 {3.92/22 43} Rxa4 {29
    } 89. bxa4 {3.92/21 7} Bb4 {4} 90. Ke4 {4.22/25 45} Ba5 {3} 91. Kd3 {4.32/25 42
    } Bd8 {13} 92. Be6 {4.57/23 31} Ba5 {3} 93. Bb3 {4.54/26 34} Bd8 {3} 94. Be6 {
    4.67/24 39} Ba5 {3} 95. Kc4 {4.69/28 61} Bd8 {36} 96. Kb3 {4.83/25 18} Ba5 {3}
    97. Ka2 {4.81/28 10} Bd8 {2} 98. Bg4 {4.81/27 13} Ba5 {3} 99. Bc8 {4.68/24 24}
    Bd8 {2} 100. Bb7 {4.73/26 38} Ba5 {CrayBlitz9 offers a draw 1} 101. Kb3 {
    4.80/26 28} Bd8 {7} 102. Kb4 {4.83/26 35} Bc7 {3} 103. Bh1 {5.09/23 28} Ba5+ {6
    } 104. Kb5 {5.12/23 18} Bb6 {3} 105. Bf3 {5.25/25 22} Ba5 {4} 106. Kc4 {
    5.26/25 21} Bb6 {1} 107. Bc6 {5.26/24 16} Ba5 {1} 108. Kc5 {5.26/24 15} Bb6+ {1
    } 109. Kd6 {5.53/25 24} Ba5 {1} 110. Kd7 {5.51/25 24} Bb6 {2} 111. Bd5 {
    5.51/25 19} Ba5 {2} 112. Bh1 {5.51/24 29} Bb6 {2} 113. Ke6 {5.28/22 23} Ba5 {1}
    114. Bf3 {5.19/27 21} Bb6 {2} 115. Kd5 {5.19/25 19} Ba5 {1} 116. Bg4 {5.19/24 6
    } Bb6 {1} 117. Kc4 {5.19/23 11} Ba5 {1} 118. Be2 {5.19/25 22} Bb6 {1} 119. Bf3
    {5.19/25 12} Ba5 {1} 120. Kd4 {5.19/25 13} Bb6+ {1} 121. Kd3 {5.19/26 21} Ba5 {
    1} 122. Bg2 {5.19/25 19} Bb6 {1} 123. Ke4 {5.19/25 18} Ba5 {1} 124. Kd5 {
    5.19/24 18} Bb6 {3} 125. Bh3 {19} Ba5 {1} 126. Kc5 {18} Bb6+ {1} 127. Kd6 {18}
    Ba5 {1} 128. Be6 {17} Bb6 {2} 129. Bc8 {16} Ba5 {1} 130. Bh3 {16} Bb6 {1} 131.
    Bf5 {16} Ba5 {1} 132. Ke7 {15} Bb6 {2} 133. Bb1 {20} Ba5 {
    CrayBlitz9 offers a draw 1} 134. Be4 {12} Bb6 {1} 135. Kf7 {15} Ba5 {2} 136.
    Bf5 {25} Bb6 {1} 137. Ke6 {10} Ba5 {1} 138. Be4 {12} Bb6 {1} 139. a5 {7} Bxa5 {
    2} 140. Bd5 {12} Bb4 {
    Grischuk,Shredder 9 ofrece tablas (Lag: Av=2.16s, max=37.2s) 2} 1/2-1/2

    Не знаю как ставить диаграммы, но перед 61 и 106 ходами они были бы очень кстати :)

Поделиться этой страницей