Сумма против НХ

Тема в разделе "Университет", создана пользователем azur, 4 июн 2007.

  1. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    У кого это у нас?
  2. TopicStarter Overlay

    azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/novikov1.htm
    Цитирую С.П.Новикова:
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Увы, в научной среде конкуренция зачастую носит уродливый характер. Подобные отзывы друг о друге не редкость. Мне доводилось видеть нечто подобное (и покруче) и среди физиков. Изнанка науки. Никак не красит авторов...
    Кто о своих коллегах отзывается пренебрежительно, сам заслуживает если не пренебрежения, то осуждения. Просто некрасиво.
  4. TopicStarter Overlay

    azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Крест, то есть они все сговорились? Новиков, Арнольд, Альмгрен?
  5. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    бред. Альмгрен ни с кем не конкурировал. Это математика, тут хвостом вилять, как в истории, не получиться. Он просто указал на ошибки в рассуждениях. Или может он эти ошибки сам выдумал? :D
  6. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Новикову и Арнольду Фоменко - не конкурент. Разные уровни. А вот Шафаревич и Виноградов - тот же. И Новиков зря о них отзывается пренебрежительно. Но это обусловлено другими причинами, никак не научной конкуренцией
  7. TopicStarter Overlay

    azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/novikov2.htm
    Вот еще цитата из Новикова:
    Гинзбург тоже?

    А может все-таки не столь высокий уровень математика Фоменко, а, Крест? И ученые не врут?
  8. TopicStarter Overlay

    azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/novikov2.htm
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не только конкуренция может быть причиной подобного полива. Да еще на весь свет. Мало ли мотивов сделать пакость? Вот уж в чем не хочется разбираться. Думаю, в какой-то момент некоторые коллеги Фоменко поддались моде. Влились в дружный хор. Мол, как не внести свою лепту в политически правильное дело? Раз уж сама непогрешимая РАН осудила... Значит, и математик так себе. И картины бездарные. И т.д. :) Коньюктура!
    Похоже на борьбу с врагом народа, когда наперегонки торопились осудить и заклеймить. Не делает чести авторам.

    Но все это пустое. Бесполезная мышиная возня. Со временем уйдет.
  10. TopicStarter Overlay

    azur Andrey

    • Участник
    Рег.:
    01.10.2006
    Сообщения:
    3.370
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зато теперь мы, наконец, знаем, что С.П.Новиков НЕ СЧИТАЛ Фоменко выдающимся математиком,

    и что видимо дело не только в его фанатичных врагах-историках, но и в "фанатичных" врагах-математиках, а еще могу привести примеры "фанатичности" его "врагов"-физиков, астрономов, биологов, геологов, лингвистов и далее по списку :)
  11. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То, что Фоменко занимается бредом в истории или лингвистке, может быть индикатором об уровне его математики, но последнюю можно оставить в покое, первых хватает :(
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот о том и речь. И если Каспаров неумело действует в политике, то это "может быть индикатором" - следовательно, он ни шиша не понимает в шахматах. :)
    Как видите, для суровых и глобальных логических выводов народу достаточно составить некий виртуальный образ. И потом по полной...
  13. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что можно сказать о Фоменко как о художнике, его картинах?
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это нечто непонятное и обтекаемое, который каждый сможет трактовать по-своему. Давайте все же определимся, какой он математик. Четко. Уровень. Академик, выдающийся, или так... сбоку, сприпеку? По делу ли его титулы и должности?
    А процесс нахождения ошибок - дело, конечно, увлекательное. Сказать Вам, исключительно для примера, как много ошибок за доской наделал величайший шахматист всех времен и народов? Сколько партий он проиграл? Даже мне!
    И у многих бывают какие-то конфликты с коллегами. Это не повод вот так, со стороны, на глазок и по навету "друзей" оценивать уровень.
  15. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    вы сами с собой спорите? Сам сказал, cам опроверг?

    И таки расскажите нам про бедного Альмгрена, чё ж он так подло поступил, и отзыв плохой на книгу дал, и в American Mathematical society потом настрочил про Фоменковские ошибки?
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    По данному конкретному - к Григорию. Ату его! Раз хочется... :)
    А я не изучал никакого Альмгрена. Мне своих Крамников с Анандами хватает. Те еще...
  17. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    А и не надо. Там всё просто — в работах Фоменко были найдены ошибки, на которые ему сначали указали приватно, а после того, как он их проигнорировал, это было опубликовано. Что тут неясного? В математических работах. Oшибки. АMS не стал бы это публиковать-позориться, если бы их там не было. Им Фоменко глубоко безразличен.

    В приципе ошибки и у Колмогорова находили — это бывает. Но нормальные люди их всегда исправляют. Или, на худой конец, признают, что теорему доказать не удалось.

    А с Фоменко всё понятно — никакой реакции, продолжает трындеть про свои превосходные результаты(правда уже только у себя на факультете). Клиника!

    Вам ещё что-то не ясно? Ещё раз, это не история, не лингвистика и даже не физика. Это математика, тут всё гораздо проще. Просто так никто опровержения на верную теорему публиковать не будет.
  18. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Колмогоров, Гельфанд, Новиков, Арнольд люди другого уровня.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что именно? И что отсюда следует?
    Упираться и стоять на своем - старо как мир. Разве не так поступает 95-99 процентов спорщиков во всем мире?
    Вот я тоже недавно нашел ошибку (и не одну) в логике Базара, но он не признал, и продолжал стоять на своем. Вам еще что-то не ясно? Клиника? :)

    И в ученых сферах это бывает часто. Об уровне ученых это еще ничего не говорит. Зачастую как раз большие авторитеты в своих областях упорно стоят на своем. И великие тоже. Даже если и заблуждаются. В истории науки подобных эпизодов - вагон.

    Так что ни уровень ученого, ни его правоту или неправоту в каких-то областях подобными цитатами доказать невозможно.
  20. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Отдадим должное историкам: они просто и не пытаются доказывать основания своих построений... я бы даже сказал явно и намеренно их прячут.
    Если вам всё ясно почитайте Габовича, весьма доходчиво http://artifact.org.ru/content/view/387/4/
  21. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Нет, не поступает. У вас с базаром была кухонная логика кухонного спора, а тут математика. Покажите мне 98% тех ваших математиков, которые своих ошибок не признают. Они все в Кащенко давно. И один на воле. Сами знаете где ;)
  22. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    А вообще — болезнь Креста фоменковщиной может вылечить только Каспаров.
    Он заразил, он пусть и лечит. :lol:
    Хотелось бы посмотреть, как Крест его будет убежадать, ведь Каспаров вроде как от Фоменковщины вылечился.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Положим, не 98%, а все-таки их много. Я в МГУ имел дело исключительно с физиками. Были среди них и о-очень титулованные. Так вот, признавать свои ошибки - такой привычки за ними не заметил. Упирались, упираются и будут упираться на своем. Друг с другом спорят, иногда даже ссорятся и воюют - и работают каждый в своем направлении.
    Так что насчет "все в Кащенко" и прочих на удивление категоричных утверждений - не стоит так горячиться и вещать от имени Господа Бога. Лишь ему известны точные цифры и проценты.

    Кстати, научная упертость - необходимое условие прогресса. Многие великие открытия происходили в такой борьбе, что если бы не упертость их авторов, то ничего не получилось бы. Вспомните, теорию относительности, квантовую механику и пр.
    Это уже офф-топ, конечно. Отвлекаемся. :(
  24. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    А я про физиков и не говорил — у них ситуация СОВСЕМ другая. А у нас, математиков, всё чисто и прозрачно, как слеза младенца :lol:
  25. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересен ответ Анатолия Фоменко на обвинения:
    А вот оригинал рецензии Альмгрена:
    Рецензент знаком с Фоменко лично в течение больше чем двух десятилетий и тем не менее в недоумении, почему автор не может быть более ответственен в его математических утверждениях. Следующее - два особых примера для беспокойства...

    ...В любом случае, это предположение не доказано.

    Я скорей согласен с Новиковым - рецензия Альмгрена достаточно неприятна для Фоменко.
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я не настолько далек от математики, что не понимать, насколько спорно это Ваше утверждение. Если, конечно, речь не об арифметическом действии. ;)
    Понимаю жгучее желание и подлинную причину рвения найти компромат на Фоменко-математика. Но это действительно уже похоже на образцово-показательную травлю врага народа. Не красит.

    В конце концов, прав Григорий. Если считаете бредом все написанное им про историю, так зачем тогда о нем спорить? Бред и бред! Пусть себе фантазирует...
  27. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А есть и хорошие учёные, и они же жулики. :)
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Е абсолютно прав. Не было в последнее время лучшего популяризатора истории, нежели Фоменко. Он сделал большую работу и обеспечил работой десятки и сотни людей, дал новый стимул узнать об истории побольше у сотен тысяч, если не миллионов людей.
    Ему наоборот, премию надо дать. На полном серьезе. :)
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ошибаетесь. Плохо знаете историю. И хронологию событий. :p
  30. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Энергии у этого Фоменко на троих хватит - хороший математик, художник и политик.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот это уже ближе к делу. Но все же не то.
    Главное, что привнес Фоменко для простых читателей, не профессионалов - игра ума. Поразительная возможность самостоятельно подумать, попробовать сопоставить, выяснить, составить свое представление. Это очень интересно! И гипотезы фантастические.
  32. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    А больше это ни на что не похоже? На борьбу с шарлатанством, например? Так, напоминает хоть чуть-чуть, издалека в туманную погоду? ;)
  33. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Это была гипотеза такая :D

    PS и мне кажется только ваша зашоренность и зацикленность на традиционной истории мешает вам увидеть, что моя гипотеза может быть верной. Как мы начинаем понимать, наверное, именно Каспаров вас убедил. И значит так и было :D
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот-вот. Разумеется, цель исключительно высокая и светлая. Но суть одна - борьба с инакомыслием.
    И хор критиков пополняется с такой интенсивностью, что это уже политика и круговая порука. Слишком явно все это.
    Не нравятся им его работы по истории, очень не нравится популярность книг и взглядов - борьба пошла всерьез. На уничтожение! И в ней нет мелочей! Непременно понадобилось доказать, что он и математик хреновый. И хотя это очень трудно, но для наших людей, особенно хорошо организованных, нет неразрешимых задач! ;)

    Повезло Тимофеевичу со временем дико! Нет Лаврентия Палыча на него. Распустился... И даже продвигается, наглец, по службе! Мехмат МГУ реорганизовать вздумал. Явный вредитель!
  35. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ув. Crest, ошибки в математике довольно очевидны и бесспорны, это даже не теоретическая физика. Настаивать на своём в таком случае пахнет чем-то весьма дурным. Можно поддерживать идеологию подхода и пытаться ремонтировать доказательство, но иногда это не работает и все доказательство надо забраковать :(

Поделиться этой страницей