Эдичка Лимонов - поэт, писатель, скандалист (не политика!)

Спасибо, Максим Максимыч, прочитал Моя оценка - стихотворение убого по форме и банально по содержанию. Возможно, первое прямо вытекает из второго.
По поводу "может ли?" - знаю, что может. У всех литераторов в творчестве есть некие "критические дни", когда лучше жевать, чем говорить, но терпежу не хватает. Исторических примеров множество. Тут надо просто смотреть под другим углом, это же не шахматы, чтобы считать рейтинг. Творец велик в свои звёздные часы, прямо по Цвейгу.
И конечно, я считаю, что дело Лимонова - проза. ИМХО.

Вот значит как, Manowar? "Конченый чудак"? "С аргументами"? Я попробую.

Мне Лимонов нравится. Я абсолютно не разделяю его политических убеждений и действий (ведь именно сквозь их призму невежды, никогда не читавшие Лимонова, позволяют себе судить о его литературном таланте - не правда ли, Manowar?), но считаю его, безусловно, самым выдающимся русским писателем из ныне живущих. К сожалению из-за его увлеченности политической борьбой, последнее литературное произведение вышло в 2000г ("Книга Мертвых" - шедевр, имхо). Тем не менее, уверен, его "Это я, Эдичка", "У нас была Великая Эпоха", "Дневник Неудачника", "Подросток Савенко" и "Молодой Негодяй" навсегда войдут в сокровищницы мировой ( а не только русской) литературы.

Нравится он мне и как мужик. Аскетичный, стройный, подтянутый, он и в свои 66 продолжает жить с молодыми (лет по двадцать) девками. Думаете у него проблемы с женщинами, Manowar? Сколько Вам лет?
Его биография - отдельный разговор, но чтобы ее обсудить, давайте договоримся, что Вы прежде ее узнаете.

Так что конченым ***ом я его не считаю. Эксцентричным, порой эпатажным - да. Действия его толпе непонятны, как правило - согласен. Плевать он (и я тоже, кстати) хотел на толпу. Большинство - это безумие, Manowar. На мой взгляд, надо быть "конченым чудаком", чтобы читать Акунина (и восторгаться им), на полном серьезе обсуждать достоинства многочисленных сериалов или учавствовать в опросниках типа "Назовите десять самых-самых...".

К сожалению, на более подробное выступление просто нет времени - спешу в аэропорт. В "братскую" Польшу спешу. Но в воскресенье, вечерком вернусь и мы можем продолжить, Manowar.

За гранью добра и зла - "человеколюбивые" опусы Валерии Ильинишны...
А здесь обыкновенный цинизм "мужчины в возрасте".
У вас странное отношение к этому...
Женщины - они тоже разные бывают.
Для кого то и Ксения Собчак - c#чка, а кому то и бомжиха с вокзала - женщина...

Понравилось:
"Нравится он мне и как мужик. Аскетичный, стройный, подтянутый"
Вот совсем не производил Док такое впечатление ...
И это понравилось:
"Действия его толпе непонятны"
Ой. Сейчас помру от смеха. Непонятные действия Лимонова ))))))))))
Что ж там не понимать - взбесившееся ничтожество готово на всё, чтобы привлечь к себе внимание. Рипс вон даже самосжигался для этого - правда не всерьёз, а были которые и всерьёз, ещё в античной литературе описаны.
"но считаю его, безусловно, самым выдающимся русским писателем из ныне живущих"
"Вы это в бане не скажите - шайками закидают". Есть у него талант, спору нет. Но он - в сущности не писатель. Донцова и Акунин в 100 раз больше писатели. Не говоря уже о Марининой или Поляковой. "Творчество" этой гадины умрёт не позже его кончины. Ввиду того, что всё оно посвящено одной нехитрой идее : "О как ужасен это мир, где такой великий человек как я должен жить в окружении быдла, даже не понимающего, какая честь для них - делать мне миньет и подтирать мне задницу. Я! Я! Я! должен за это платить!!! Нет правды на земле и выше!"
И интересно оно только или писателя - как образец мастерской работы при обучении ремеслу или людям с аналогичной психологией и идеями. А таких немного. Остальные испытывают при чтении его "творчества" только позывы блевать.
Оговорюсь:
1. Стихи его неплохи. Говорю о прозе.
2. Романов не читал. Читал рассказы. Но совсем не обязательно сьесть бочку дерьма. Достаточно посмотреть и понюхать
Добавлю ещё, что Лимонов поразительно невежественен и у него плохой вкус. Только человек с полным отсутствием вкуса мог сменить прекрасную фамилию Савенко на пошлейший псевдоним Лимонов.

Реакция читателей непредсказуема и зависит от неизвестных другим нюансов личности и её жизни. Давать им характеристику на основе реакции потому неправильно. Яркий пример - совсем неглупый человек и неплохой писатель вересаев искренне считал своё убогое и пошлейшее понимание "Анны Карениной" естественным и глубоким, а простое и бездонно глубокое авторское - плоским.

DOC-03, +1

+1

Лучше не скажешь...

Да, и еще поставлю по плюсу Григорию за " совсем не обязательно сьесть бочку дерьма. Достаточно посмотреть и понюхать" и DAR за "если человек разделяет взгляды писателя и восхищается его образом жизни, то он однозначно заслуживает одинаковых с писателем эпитетов".

Например, мастер-класс на испанском

а также чавсто чавкать за столом

Спорить не буду. Повторюсь, очень забавно наблюдать категоричное мнение людей, абсолютно с предметом не знакомых.

Григорию отвечу, хоть и зарекался.

Как же Вы вычислили меня, Григорий? Вот молодец. Но, предупреждаю - на многое не расчитывайте. Ваши тексты не мускулисты, нет. Видится мне (судя по текстам) маленький человечек, при каждом удобном (и не только) случае срывающийся на визг и брюзжание. А про "бочку дерьма" это Вы верно все. Даже DOOMу, известному своей гибкой позицией по любому вопросу, понравилось. Только вот если назову хоть несколько фамилий людей, открыто высказывавщих восхищение его книгами, боюсь Вас как "знатока" литературы посрамлю слегка. Те, что приходят на ум сразу - Бродский, Довлатов, Соколов и "папа Штирлица" Семенов. Неплохо, согласитесь. А могу списочек раз эдак в пятьдесят и удлинить.

Edwards спасибо за поддержку, а Goranflo- за, как всегда, впрочем, разумную и спокойную позицию.

Будучи во многом согласным по сути высказывания, все-таки вынужден его стереть, ибо грубо и потому за рамками правил. Manowar.
Мановар, неужели грубее, чем то, что написал Док обо мне лично? Я постарался ответить ему в тон, но помягче
Григорий, на будущее: не редактируйте сообщения, подвергнутые модерированию. Пишите в новом сообщении, а лучше переходите в приемную - обсуждение модерации у нас там. По сути вопроса - у вас в сообщении встречались слова, из которых я бы одно пропустил, но в такой концентрации - никак. С уважением, Manowar.

Раз уж в посте DOC-03 упомянут мой ник.

Григорию снова +1 за пост № 53 а именно что писания Лимонова полное дерьмо.

Ну, читал я Лимонова, было время, увлекался литературой, читал и ранние, и поздние. Я не спец там в критике и литературоведении, чтобы настолько различать таланты, но Довлатову и Бродскому, допустим, доверяю (хотя лично мне эти "эдички" и "савенки" до глубины души противны). Хочу сказать не об одаренности нашего оппозиционера и даже не о его политических высказываниях, порой настолько бредовых, что и не понять, что человек вообще хочет сказать, речь идет, как указали выше, о личности "аффтара" и его мировоззрении. На мой взгляд, Лимонову, как личности, лучшую характеристику, ему, 66-летнему "аскетичному, стройному, подтянутому", чем Мановар, лучше и не придумать - конченый чудак. Каждая статейка, каждая фраза, оброненная им в интервью, напыщена слоганом "я лучше всех, я знаю, как жить, все бабы мои, остальные - дерьмо, слушайте меня, аз есьмь царь" и т.д. Ну погуглите фамилию Лимонов за последние год-два, много интересного найдете
Ну, естественно, последняя капля - "Священные монстры". Прямиком из зоны замахнулся Эдичка сразу на Пушкина, Толстого, Достоевского да Джона Леннона с Юрием Гагариным, как сам упоминает, только по памяти, да вот оказалось, что у Эдички кишка тонка столько "авторитетов-монстров" за раз осилить :/
Цитируя: "Ешьте. Только другим не предлагайте". готов подписаться...

Кстати, Док, Вы зря на меня обиделись. Мне-то казалось, что я всего лишь Вам подыграл, Вы сознательно вызвали огонь на себя, я мягко ответил(насчёт восхищения обликом Лимонова). Разумеется, это не было намёком, а - повторяю - только подыгрышем. А что касается Кожинова и людей 30-х я имел ввиду что Вы очевидно нечутки к людям, плохо их воспринимаете и понимаете, потому высказываться о личностях Вам - неосторожно и неумно,вроде как я стал бы Вас поучать медицине, а Шипова - шахматам.

Ну кто же виноват, что он на самом деле именно таким и является, и уж если сформулирована точная характеристика, то её повторяют

Уважаемый Manowar, так мы все и употребили вышеупомянутое словосочетание, касающееся личности главного героя данной темы, исключительно потому, чтобы обозначить впечатление, которое, по нашему мнению, должно было сложиться у читателя об авторе конкретного (приведенного выше в треде) текста. И никто не утверждал, что лицо, которому посвящена данная тема, таковым и является. За сим умолкаю и ухожу в оффлайн минимум на неделю (уезжаю в командировку, типа отмазка)

соглашусь с теми,кто считает,что "негативная и эпотажная известнось" Лимонова мешает пониманию велечины таланта этого писателя...многие даже не открыв его книг,уже готовы высказаться негативно о нем.это все издержки его политической составляющей...думается мне,что по истечении времени его произведения будут изучены глубже не одним поколением пишущих различные научные дессертации в области литературы. повторю свое мнение: проза Лимонова велликолепна и не имеет равных себе на постсоветском пространстве. или лучше сказать не имела.это не голословное утверждение.я прочитал десятки книг других современных авторов.их проза не дотягивает до лимоновской...если бы не его "политические потуги",то мы бы имели обласканного властью писателя,чье творчество считалось бы культурным наследием.но он такой как есть. он не прячет свои мысли,говорит то,что хочет сказать.недавно,после долгого перерыва вышли три его новые книги. роман откровенно слабый.филоссофская книга спорна и подчас абсурдна.но проза по-прежнему велликолепна!для поклонников его литературного творчества,он навсегда останется БОЛЬШИМ МАСТЕРОМ ПРОЗЫ!

alpro, абсолютно согласен. Подпишусь.
Manowar, а что здесь говорить, с Goranflo соглашусь - это всего лишь циничный взгляд взрослого мужика. Понимаю, что в 31 такие вещи можно и не оценить. Категоричность ("конченый чудак"), безусловно свойство молодых - но на 4-м десятке можно уже и взрослеть начинать.

Grigoriy, Вашего поста, удаленного модератором, я не видел, т.ч. отвечаю на то, что есть.

Интересно, что это за предмет такой, владение которым позволяет быть к людям чутким, хорошо их понимать и если уж высказываться о личностях - то исключительно умно? Судя по Вашим высказываниям, Вы этим "тайным оружием", в отличие от меня, владеете. Или, все-таки, у Вас "мания величия" ведущего "искусствоведа" форума, позволяющая васказываться Вам в такой манере? Разочарую Вас. Мне, лично, видится другое. Все Ваши искусствоведческие суждения рассматриваются ислючительно сквозь призму Ваших же политических убеждений. Ну а если так, то до беспристрастности искусствоведа (равно, как и историка) Вам очень далеко. И уж не в Вашей "поучательской позе" рассуждать о книгах, которые Вы не читали. Это здесь многим позволительно (увы), но Вам - вряд ли, коль скоро Вы себя сами на этот пьедестал возвели.

Среди произведений авторов второй половины 20-го века одно из наиболее ярких впечатлений - "Москва - Петушки" Ерофеева.
Хотя если разбирать его так, как разбирают опусы Лимонова - это гимн бомжеватого забулдыги.
Долго считал, что у меня не вполне адекватное восприятие современной литературы, пока с удивлением не узнал, что "Москва-Петушки" переведены на 2 десятка языков, напечатаны огромными тиражами и входят в курс русской литературы во многих западных университетах.
Тоже и с Лимоновым...
Может пора прекратить видеть окружающий мир в черно-белом формате?
И относиться к писателю надо не как к кичевой аляповатой картинке, призванной "радовать глаз", а как к фотографии, отражающей окружающий нас мир.

Это не предмет, Док, и не спецспособности. Это - всего лишь интерес. Интерес к отдельному, ни на кого и ни на что не похожему существу, каковым является каждый человек. Вам люди очевидно не интересны(раздельно - специально). Совсем. Потому ни о каком понимании и здравой оценке речь идти не может. Мелкий, но характерный пример. С чего Вы взяли, что "творчество" Лимонова мною "рассматривается через призму его политических взглядов"? Нет на это у меня ни малейшего намёка.
Самому то Лимонову они интересны, что вместе с его бесспорным талантом делает его писателем - в некотором смысле. Но поскольку интерес у него энтомологический - как к насекомым, и все его писания - повторяю - не имеют никакого содержания кроме: "Вы все дерьмо, а я хоть и тоже , но - светозарный гений" - писатель грязный, подлый, а главное - мелкий.
Великий поэт сказал: "Я в основу кладу содержание". И ничто кроме содержания людям неинтересно и не нужно. Содержание Лимонова интересно немногим - тем, которые хотят утвердится в той же точке зрения - что все вокруг - .... Ещё он интересен профи. У всех остальных он вызывает чувство отвращения и брезгливости, как видно из любого обсуждения его "творчества" на любом форуме. Ничего другого эта ... и не заслуживает, хоть Вы слюной изойдёте расписывая его достоинства. И человек и писатель - грязь. Жёлто-коричневого цвета и соответствующего запаха. В каждой его фразе, в каждой мысли, в каждом поступке.
"Мои пацаны". Тьфу.
Ещё раз - романы его я не читал. Есть мизерный шанс, что я неправ, и они на самом деле - другие. Но - мизерный. С чего бы там было другое, чем в его подлых расказах и в мерзких "Священных монстрах", где кроме выдающейся подлости и грязности души он демонстрирует и поразительное невежество

Ладно, хватит уже. Если Лимонов - скандалист, то всё, что про него говорят - точно политика
Лучше пишите о хип-хопе в мою тему.

Человеческие качества Лимонова могут не нравиться, но по этому критерию среди писателей с поэтами он не одинок. У многих из его же "священных монстров" крыша была набекрень. И никому это не мешало читать их произведения, проникаться их глубиной и оригинальностью. Отклонения от нормы, наверное, даже козырь: мир видишь не так, как большинство, нет каких-то тормозов, и есть что этому большинству порассказать.

Grigoriy, можно вопрос из чистого любопытства - где по этой Вашей цветоароматной гамме находится творчество Бабеля и Дюма?
Это чуть оффтоп, но оценки одного писателя мне недостаточно для понимания богатства шкалы оценки.

не знаю,кто скрывается под ником Grigoriy,но его логика не выказывает в нем адекватного оппонента для спора.с откровенно зашоренным взглядом, он пытается высказывать свое мнение о предмете,который по его же словам он и не изучал...типа "не знаком,но осуждаю"...

ув. Vladimirovich! Я ценю Ваш интерес к моим мнениям. Спасибо.
Если Ваш интерес искренен, то после получения $100 через Вестерн Юнион или другую аналогичную я готов подробно ответить на любой Ваш вопрос. Обсуждение деталей - пожалуйста в личку.

Ув. alpro!Если Вы желаете, чтобы к Вам относились хоть сколько-нибудь серьёзно(чего Вы очевидно пока не заслуживаете), никогда не пишите подобную чушь. Как явствует из мною написанного, я знаком с "творчеством" г-на Лимонова. То, с чем я знаком, настолько омерзительно, что никаких стимулов к дальнейшему изучению не возникает. Похвалы товарищей вроде Вас, Дока, Техасца(http://texasec.livejournal.com/) - извините, буду откровенен - могут вызвать только убеждение, что оное "творчество" внимания не заслуживает - такое моё мнение о ваших "понятиях" о литературе.
Похвалы профессионалов - тоже. Они реагируют в основном на технику - а я и не отрицаю его большой талант.

Мобуту, дело не в человеческих качествах лично Лимонова, а в направлении его "творчества" - апологетике мерзости. Что естественно вызывает соответствующее отношение у людей с неизвращённым вкусом, не копрофагов. Я никак не осуждаю копрофагов - у почти всех (и я не исключение) есть какие-то извращения, люди в них не виноваты - но зачем же ими хвастаться и пропагандировать копрофагию как норму?

Вот заходит новый человек на форум. Далее, к примеру, в эту ветку. И, естественно, вопрос задаст: "А кто это так грязно ругается?" А мы должны хором отвечать: "А это наш главный специалист по культуре!"