1. Esports World Cup 2025 13:00 | Шахматные звезды 5.0 | Дубов - Ниманн
    Тур чемпионов. Финал top!! | ЧМ рапид + блиц 25 top!!
    Последний довод короля Книга - NEW!
    С 12-08-2025 г. -- на сайте проводятся плановые работы

Адронный коллайдер - The last day of the World?

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Andreas, 9 июл 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Большой адронный коллайдер создан для того, чтобы смоделировать Большой взрыв в "лабораторных" условиях.

    Однако некоторые физики опасаются, что подобный эксперимент может выйти из-под контроля и погубить нашу планету. По мнению противников запуска Большого адронного коллайдера, столкновения элементарных частиц на огромной скорости могут спровоцировать создание объектов, угрожающих существованию Земли, - черных дыр, страпелек и магнитных монополей.

    Однако специалисты CERN провели тщательное исследование на предмет всех возможных последствий работы коллайдера и пришли к выводу, что возникновение черных дыр теоретически возможно, но время их существования будет крайне коротким, поэтому называть его "убийцей Земли" беспочвенно и несправедливо. Тем не менее запуск ускорителя неоднократно переносился - последней датой называли 8 июля, - и теперь не известно, когда именно он состоится и состоится ли вообще.
    http://www.utro.ru/articles/2008/07/08/750281.shtml

    О каком "тщательном исследовании" здесь речь, если установку и строили для того, чтобы провести эти самые исследования, а пока никто толком ни в чём не уверен и всё находится на уровне гипотез?
    Зажмурим глаза, нажмём кнопочку, авось пронесёт... :)

    Хотелось бы услышать комментарии физиков, "из первых рук", так сказать, а не от журналистов.
    Спасибо.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.332
    Симпатии:
    21.236
    Репутация:
    639
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Господи, чего только не придумают для подогрева публики. :)
    Можно подумать, это первый большой ускоритель. И первые эксперименты...

    Не стоит волноваться. Поверьте, что реально проводимые испытания ядерных бомб (состоящих из... невероятно большого количества элементарных частиц) в тысячу раз опаснее для нашей планеты, чем столкновения нескольких элементарных частиц в ускорителях. Которые глубоко под землей размещаются, под надежной защитой.
    И расчеты физики с математиками проводят на совесть.
  3. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Кто-то из журналистов Симмонсовского Гипериона начитался. :)
  4. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ну поскольку мне пришлось рассчитывать защиту подобного ускорителя и мой хороший друг Паша Невский уже раза три вещал с берегов Женевского озера с экрана телевизора то пожалуй могу сказать, что ничего не произойдет... Попадание пучка на стенки вызовет небольшой разогрев... У нас в 1977 году в Протвино один умник решил посмотреть что делается с мишенями и сунул под пучек голову а ускоритель в это время работал :) Нерв какойто лицевой пережег нго перекосило здорово :D потом вроде ничего поправился ... Столкновение же двух протонов при 2 TeV в природе тоже наверное встречалось, однако что-то черных дыр не наблюдается :)
  5. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В этом вопросе я на стороне Сергея, но нельзя же не поспорить:).
    Несмотря на всю совесть физиков и математиков - множество ученых гибнет в результате своих экспериментов. Просто потому что потому они и ученые - что не все им известно. Мария Складовская-Кюри ампулу с радием на груди носила не потому что хотела самоубиться - просто мало знала про радиоактивность. (и совсем не потому что была плохим или бессовестным ученым).
    Физической невозможности уничтожения Земли (и человечества) в результате научных экспериментов нет - есть возможность. Инопланетяне узнают об опасности очередного коллайдера (вряд ли этого) от нас :).
    Волноваться не стоит по двум причинам - а) мы наверно ничего не заметим (сомнительная причина, ага) б) Опасность от прекращения научных изысканий гораздо выше опасности от их продолжения. Жить вообще смертельно опасно. Вот эта причина кажется мне достойной :)
  6. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    "What would you do if you knew that this was the last night of the world?"

    "What would I do? You mean seriously?"

    "Yes, seriously."

    "I don't know. I hadn't thought."

    He poured some coffee. In the background the two girls were playing blocks on the parlour rug in the light of the green hurricane lamps. There was an easy, clean aroma of the brewed coffee in the evening air.

    "Well, better start thinking about it", he said.

    "You don't mean it!"

    He nodded.

    "A war?"

    He shook his head.

    "Not the hydrogen or atom bomb?"

    "No."

    "Or germ warfare?"

    "None of those at all", he said, stirring his coffee slowly. "But just, let's say, the CERN."

    Да простит меня старик Рэй.... я его слегка актуализировал. ;)
    Кто подзабыл оригинал, здесь:
    http://pagesperso-orange.fr/yvanbaptiste/terminales/nfcterm/unit08/lastnite.htm
  7. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тема эта смакивает на нездоровый интерес к науке ;) , поиск сензации или критику науки в принципе. Хотя на самом деле физики не знают что их ожидает, для того и коллайдер, чтобы узнать :) Реалистические (или так нам кажется) ожидания намного скромнее чем Большой Взрыв или черные дыры - надеются на обнаружение Хиггсова бозона, суперсимметрии, частиц(ы) т.н. темной материи и может быть чего-то еще. Катаклизмов не предвидится...
  8. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.494
    Симпатии:
    3.127
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Когда в 61-м на Новой земле испытывали Кузькину мать, были серьёзные опасения, что реакция может пойти с положительной обратной связью, и задействовать сначала всю атмосферу Земли, а потом и мировой океан. Поэтому взорвали на половинную мощность (50 мегатонн вместо 100), и то огненный шар светился в несколько раз дольше расчётного времени.

    http://sonicbomb.com/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=90
  9. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Обсуждение коллайдера активнее всего идет на башорге :D
  10. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Теоретически монополь может вызвать распад протона, но это не цепная реакция и поэтому не опасная.
    Мелкие черные дыры, как уже отмечали выше, должны быстро "улетучиваться". Вряд ли они в пустом ускорителе успеют насосаться материи.
    Хотя опасения определенного сорта, наверное, обоснованы. Как ни странно, но в современной Вселенной процессов с такими как в коллайдере энергиями уже не наблюдается, разве что вблизи границ черных дыр. Но эти безобразия уже почти в других измерениях (надо бы дождаться уточнений Bonvivant-a).
    P.S. Кстати, никто не помнит почему рванула прежняя Вселенная? :lol:
  11. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Знал, но забыл. :)
  12. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, вчера в новостях по TV активно обсуждался этот вопрос.
    Запомнилось интервью с одним физиком-теоретиком из CERN, который с какой-то странной улыбкой сказал, что, мол, не исключено, что в результате этого эксперимента может родиться новая Вселенная и добавил: "Разве это не прекрасно!?" :)
  13. SerS Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2007
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    2
    Адрес:
    СПб
    Оффлайн
    "Жаль только, жить в эту пору прекрасную..." :lol:
  14. Brorn Гринь Николай

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    302
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    -4
    Адрес:
    Луганск
    Оффлайн
    монтировку я уже нашел, от ржавчины отчистил, так что можете им там передать - пусть запускают.
  15. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +64 !! :lol:
    А космические лучи не дотягивают ли до таких энергий? :rolleyes:
  16. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Сперктр космического излучения конечно тянется далего, но все таки 2х2 ТэВ в центре масс это весьма много.. А кстати сколько в пересчете на неподвижную мишень?
  17. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В два раза больше или какие-то релятивисткие поправки там будут? :rolleyes: :(
  18. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Так вот, касательно вопроса их опасности: упомянутый в предыдущей статье Стивен Хокинс, автор чуть ли ни всех ныне существующих концепций чёрных дыр, сделал ключевое для понимания физики этих объектов открытие - чёрные дыры неизбежно испаряются со временем. Даже самые крупные из них.

    Крупные - медленно, за миллиарды лет. А вот мелкие...

    Мелкие исчезают моментально, за 10-17 секунд, и, соответственно, у них просто нет времени на то, чтобы втянуть в себя хоть сколько-нибудь существенный объём материи.

    Зато, испаряясь, они оставят после себя некое излучение, которое можно будет обнаружить с помощью сверхчувствительной аппаратуры LHC.
  19. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Не там что-то типа 4000 ТэВ ИМХО когда-то давным давно лет ... дцать читал ... :)
  20. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наверное, где-то отдельные частицы и гуляют с такими энергиями, только в областях с достаточными полями уже начинают взаимодействовать с вакуумом и теряют энергию. Вряд ли такие монстрики долетят до Земли (через ионосферу и атмосферу).
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.332
    Симпатии:
    21.236
    Репутация:
    639
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Может быть, имеется в виду Хокинг?
  22. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2007
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Джумшута адронама коллайдер фключаль, ключ павирнуль... Ашельбе машельбе вульшарьбелеме!!! Полный бизнес, насяльника!

    Вчера сменил имя в контакте на хедкраб. Через 3 часа меня в друзья добавил Большой Адронный Коллайдер и предложили вступить в группу "Хедкрабы в Контакте".
    А в группе про БАК во всю идет обсуждение, что для того, чтобы в результате возможного взрыва появилась черная дыра, нужна нии...ская энергия, которую может дать только один человег - Чак Норрис.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.332
    Симпатии:
    21.236
    Репутация:
    639
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот еще одна страшилочка - прямо в новостях Рамблера - http://www.rambler.ru/news/science/0/564173239.html
    Мол, съест нас черная дыра и не подавится!

    Прямо как в фильме "Собачье сердце", когда Русланова в образе Дарьи стращает: "Верно вам говорю. Земля налетит на небесную ось!"
  24. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.494
    Симпатии:
    3.127
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Как-то купил для сына игру про космос - где надо бросать кубики, ходить фишками по полю, собирать разные карточки и отвечать на вопросы-задания. Так вот, на одной из карточек была такая вводная: "ВЫ ПОПАЛИ В ЧЁРНУЮ ДЫРУ - ПРОПУСКАЕТЕ ОДИН ХОД".

    Сразу вспомнился Дуглас Адамс:

    - Я слыхивал о вещах похлеще, - сказал Форд. - Где-то я прочел об одной
    планете в седьмом измерении, которую использовали как бильярдный шар в
    каком-то межгалактическом баре. Так вот, этот шар загнали в лузу, а лузой
    служила черная дыра. Погибло десять миллиардов разумных существ.
    - С ума сойти! - ужаснулась Мелла.
    - Зато этот удар принес тридцать очков, - заметил Форд.
  25. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    817
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Вот наткнулся случайно
  26. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Обнадеживает, что Библия предлагает другой сюжет "конца света". :)
    Ждем-с.
  27. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вчера посмотрел фильм "Конец света", снятый BBC. Там рассматривается 4 варианта глобальной катастрофы, из них самая серьезная - БАК :cool:
  28. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Из ЖЖ
    Странно, почему люди боятся старта этого коллайдера...

    Вроде как в нем может получиться большая чёрная дыра, и мы все умрём...

    Я понимаю, что страшного в том, что кто-то умрет, а я останусь.
    Я понимаю, что страшного в том, что я умру, а кто-то останется. Или что-то останется недоделанным, недополученным.

    Но мне совершенно непонятно, что страшного в том, что исчезнет все... просто совсем все.. моментом. Там же некому будет даже заметить что что-то исчезло, и что что-то вообще раньше было. Какая тогда разница...
  29. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    "What would you do if you knew that this was the last night of the world?"

    "What would I do? You mean seriously?"

    "Yes, seriously."

    "I don't know. I hadn't thought."

    He poured some coffee. In the background the two girls were playing blocks on the parlour rug in the light of the green hurricane lamps. There was an easy, clean aroma of the brewed coffee in the evening air.

    "Well, better start thinking about it", he said.

    "You don't mean it!"

    He nodded.

    .......

    Конец Света откладывается. Как минимум, до весны. :)
  30. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мюнхен
    Оффлайн
    Простите моё невежество, это откуда цитата? :)
  31. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Рэй Бредбери это, выше в ветке есть ссылка.
  32. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://news.mail.ru/society/2109724/

    Коллайдер официально откроют, несмотря на поломку

    БАБАААХХХХХ! Дым рассеивается, у ворот рая стоят Равшан и Джумшут в белых халатах и в очках. Открываются ворота. Выходит Апостол Петр (Светлаков) - Э, вы че тут делаете? - А, щьто делаим? Э ми тут... - Я вас спрашиваю, что у вас там бабахнуло? - Бабащнуль, да сильна, бабащнуль белемге калайдер сламался, нащяльника... - Коллайдер? Да вы там ваще охренели что ли? Да вы поняли, что вы там натворили? Вы нахрена его ваще строили? - Хигис деляли... - Какой еще хигис? - Бозонма хигис делали... Адин сделали, фтароой сделали, и вместе их два один сделали... - Вы их че, столкнули что ли? - Нет, нащяльника, защема сталкнули... Проста разагнали быстра... ощеня быстра... они сами станълкнулися, нащяльника... а патооом, патооом эжембе пещельбехъ бихтимиле шайтанама! - Ну вы ваще придурки! Ну нахрена вам это было надо? Еще один Большой Взрыв захотели? - Зрыв бальшооой, нащяльника, ощеня бальщой зрыв, шайтан - бабащнуль калайдерма кирьдихълар.. - Ну, хрен с вами, заходите, экспериментаторы, блин. - А там еще за нами потом заходить будут... - Вы че, идиоты, кроме себя еще кого-то угробили? - Защем угробили...? Не угробили, там калайдерма сламался... - Ладно, сколько вас там - Щесь милиардав... С половинама...
  33. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  34. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Мне ребёнок вчера шутку рассказал. Наверное старую:
    "У физиков есть прикольный обычай: один раз в каждые 16 млрд. лет физики собираются кружком и строят адронный коллайдер..."
  35. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, старая, 16-ти миллиарднолетней давности! :D
    С Баша.

Поделиться этой страницей