Командное первенство на Олимпийских играх.

2 enot

да, согласен, что веса разные. Но это, имхо, нерешаемая проблема, так как веса популярности плавающие. Плюс в сравнимые группы всех собрать будет очень непросто (имхо, невозможно). Один футбол популярнее половины олимпийских видов, вместе взятых. Можно, конечно, брать коэффициенты, но тогда совсем уж сложная схема получится. Мне кажется, лучше этой проблемой пренебречь

хотя опять-таки важно понять, что мы хотим. Какой-то строго научный показатель "для служебного (научного) пользования" (тогда сложности допустимы) или что-то, с чем мы хотим выходить в народ

Олимпийский футбол увы это не первенство мира или европы ... Что касается нерешаемых задач - это самый легкий путь
Решив сложно мы потом легко упростим, но уже понимая чего теряем ... и какова плата за простоту, которая бывает хуже воровства

Я уже где-то писал что критерий для "одинакового" веса сгрупированных видов - их информативная значимость, ну хотя бы экспертные оценки ... с учетом разныз факторов ...

Чисто умозрительно... Ну например плавание примерно беговые дисциплины ... вся гребля (академика байдарки) = плавание ... и тд но это каждый эксперт должен составить, естественно идя на компромисы с товарищами и совестью

проблема популярности, на мой взгляд, экспертной оценкой не решается - очень сложно сравнить популярность гребли и фехтования даже на "экспертный" глазок. Тем более, что есть достаточно объективные рейтинги упоминаемости, они нормально считаются, и их можно использовать для оценки популярности видов спорта.
Но далеко не факт, что полученные цифры позволят собрать разные виды в какие-то сравнимые группировки. Скорее уж тогда надо будет брать коэффициенты (которые, опять-таки, плавающие) или сочетать эти два способа. И то, что получится - это будет сугубо научный показатель, неинтересный и не воспринимаемый широкой аудиторией. Если цель именно в подобной научной оценке, то, возможно, такой подход имеет право на существование

Сов. пятиборье - это святое!!! За него надо давать десятикратные очки. Кто-нибудь пробовал после конкура (ноги становятся буквой ЗЮ) 12 часов фехтовать? А бежать кросс после плавания? А стрелять после пьянки?
Шучу.

Да они все святые Просто надо поднятся над видами и дисциплинами и превратить 300 в 10 примерно по 30 дисциплин в корзину ... Какие соображения положить? Строго не знаю, но думаю что то из влияние на "человечество" через досуг, физкультуру, мотивации и тд ...

Crest, о Еноте пока не будем
У Вас есть конкретные возражения против группирования видов спорта?
фактор Фелпса она убивает насмерть.

Есть или нет?
Как там насчет запасных в хоккее? Есть возражения?
Первый шаг - это найти общую схему подсчета.
Вы настаиваете на своей схеме - по головам?
Нет консенсуса в общем - обсуждение деталей бессмысленно.

Если российским пловцам платили хотя бы как футболистам первой лиги, то Фелпс бы давно отдыхал или учился в МФТИ.

Если логически
1. Физиологические особенности
Я уже говорил, что марафон и спринт - разные вещи в принципе
2. Типа политическая и несколько преходящая - не стоит обьединять виды где традиционно лидируют различные страны.
В частности это коррелирует с п.1
Научный факт - выходцы с восточного побережья Африки - больше марафонцы,
с Западного (и соответственно большинство афроамериканцев) - больше спринтеры.
3. Женские и мужские виды (см. также п.1)

А всякие подсчеты голов и популярности, IMHO, только запутывают.

Дык все равно считать будете Складывать ....

Нам, простым рабочим парням, достаточно двух действий арифметики: прибавить и отнять. А всякие умножения и деления - буржуйские штучки!
Хотя, конечно, сначала взять и поделить!!!

Ну не понимаете, ну и ладно. Проехали.
Е-нот между прочим, понял

Crest, Вы не ответили ни на один заданный вопрос. Доблестно уклоняетесь. Умеете. Как насчет голов? Как насчет хоккея? Запасных?
Конкретные методики подсчета могут быть созданы только на основе согласованного подхода. Почему Ваша система мне не нравится, я объяснил.

Почему Куба должна иметь меньше очков, если у них волейболисты сильны а не футболисты?

О чем собственно и речь.

посты 13, 24, 26

в общих чертах так
1. по всем видам, кроме легкой атлетики, группируются все дисциплины - отдельно для мужчин и для женщин
пример: мужское плавание. По какой-нибудь системе (например 4-2-1) складываются все медали в мужских видах плавания. Получается что-нибудь типа США - 50 очков, Австралия - 23, Германия - 20. Но в общеолимпийский зачет идет США - 4, Австралия - 2, Германия - 1
2. Все виды спорта равноценны - что женский футбол, что мужское плавание дают в общую копилку одинаковое кол-во очков
3. легкая атлетика - исключение, потому что по сути является набором отдельных видов спорта - например, между бегом и прыжками та же разница, что и между плаванием и прыжками в воду. Там выделяются бег (или спринт и стайерские дистанции), метания, прыжки и многоборье. По ним все так же складывается как в примере с плаванием

Во блин дожил....

Нет, ничего не заметил. Разницу - вижу. Неравноценности - нет.
Футболист, выложившийся на поле как Фелпс будет заменен через восемь минут матча.

Да где ж диспропорция-то? Как вы ее считаете? По количеству времени, что ли?
Эдак мы решим, что марафонская медаль в 360 с лишним раз ценнее медали на стометровке. Так как для ее завоевания требуется во столько раз больше времени.
По количеству участвовавших
Олимпийскую медаль вручают за победу на Олимпиаде. А побеждает кто? В одном случае - пловец Фелпс. В другом случае - сборная команда Боливии, например. Не футболист Лопесс футболистом Гонсалесом, а команда. Команде это и вручается.
По идее командникам вообще отдельные медали не положены - футболист Лопес не есть олимпийский чемпион, он участник команды - победителя Олимпиады.
Вроде так.

А вы не задумываетесь, что первая диспропорция соответствует истине? Фелпс лично завоевал четыре медали, а Роналдиньо, вместе с 10-ю другими бразильцами - одну.

PS Есть один предельно простой способ убрать всю и всяческую несправедливость. А именно - упразднить командный зачет как класс. Он не соответствует ни здравому смыслу (на прошлой Олимпиаде на стометровке в/с победил член сборной команды Мэрилендского университета по плаванью, но гражданин ЮАР, если не ошибаюсь), ни олимпийскому духу (соревнуются не страны, а атлеты - так говорил Кубертен).

Сложность такого рода задач (а я как-то собаку на них съел (то же что и ранжирование губернаторов, крупнейшие компании или самые богатые города)
Вот простой пример объявляется конкурс - САМЫЙ БОЛЬШОЙ ЧЕЛОВЕК
И сразу возникает спор кто самый БОЛЬШОЙ
Одни говорят - Палкин - он больше всех весит, другие - Галкин - он самый высокий, третьи Малкин - он самый толстый, четвертые Залкинд - он может поднять самый большой камень - и тд

Спорам нет конца и все правы в том смысле что все эти ИЗМЕРЯЕМЫЕ величины ВЕС РОСТ ОБЪЕМ СИЛА коррелируют с вооброжаемым и НЕОПРЕДЕЛЕННЫМ понятием БОЛЬШОЙ
(Vladim - большие буквы - это так, для красоты, а не что нибудь еще )

Нет. Фелпсу практически в каждом финале и полуфинале нужно выкладываться по максимуму. Сразу после финша он даже интерью дать не может.
А как играет Роналдиньо вы хоть раз видели? Хоть один футболист падает после финального свистка? Особенно на предварительных матчах?

Интересно, что никто не отмечает интегральные оценки - просто по числу медалей или просто по числу финалистов. Однако эти оценки при достаточно большом количестве событий очень хорошо коррелируют между собой и с детальными оценками
http://rsport.netorn.ru/olympic/alltime.htm

Что касается учета количества участников в одной дисциплине. Модели проверяются на гипотетических примерах. Представим, что в программу ОИ включен такой народный спорт как перетягивание каната по 100 человек ... Значит ли это что Уганда (славящаяся своими перетягивателями ) однозначно становится лидером? Очевидно нет...

С другой стороны да победитель футбольного турнира ИМХО заслуживает более высокой оценки чем победитель стрельбы из пистолета по мишени бегущий кабан ) но меньше чем победитель в забеге на 100 м (САМЫЙ БЫСТРЫЙ ЧЕЛОВЕК ПЛПНЕТЫ)

И опять мы приходим к понятию ИНФОРМАТИВНОСТЬ дисциплины ... А раз так, то согласен с Vlad ом о том что НАДО сгруприовать дисциплины с одной стороны учитывая близость соревновательного процесса, а с другой выровняв (как то) сорциальную (информативную значимость)

ИМХО группы такие

ЛЕГКАЯ АТЛЕТИКА бег
ЛЕГКАЯ АТЛЕТИКА метания
ПЛАВАНИЕ
ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ ВИДЫ (гимнастика, прыжки в воду синхронное)
ЕДИНОБОРСТВА (борьба бокс дзюдо фехтование, теннис пинпонг )
ТЕХНИЧЕСКИЕ ВИДЫ (гребля, велостпед)
КОМАНДНЫЕ (футбол баскетбол .... )

Таким образом предложение Сергея об учете числа членов команды учитывается автоматически учитывается

Интересно ваше мнение о равнозначности таких корзин ... Об их составе или разбиении ...

А че тут спорить? Надо все взять и поделить Давайте разработаем нашу форумскую систему и по ней посчитаем.

Итак начнем.
Группы видов спорта:

Легкая атлетика
Плавание
Тяжелая атлетика
Игровые виды спорта
....


Продолжайте дальнейшее деление и уточнение. Хотя опыт подсказывает, что нифига не договоримся, ибо не истину ищем в споре, а до опупения отстаиваем свое мнение

А я не это доказываю. Я доказываю, что это медали - разные. Взятые в единоборстве и взятые командой.
А вы - вот парадокс - доказываете, что это "одно и то же".
Вы и впрямь не видите разницу между командным и личным золотом?

Но делают - по разному. Разная и оценка.
Еще раз повторю - Роналдиньо не завоевывает никакой медали. Не дано это ему. Завоевывает медаль сборная команда Бразилии.

Да. Например Александр Попов в полуфинале в Афинах. Как он сам сказал потом в интервью "я был абсолютно уверен, что прохожу в финал и поэтому сбросил скорость". Оказался девятым.
Вот вам отличие команды от единоборца.
Я помню замечательную в некотором смысле историю - когда в финале командного турнира саблистов победили наши, но при этом четверо свои схватки проиграли, выиграл только один - но с огромным преимуществом. Неужто справедливо будет всем им дать по золотой медали?

Странно. Разве не вы вот это сказали:

По моему тут как раз сравнение и идет. Причем не в пользу Фелпса и пловцов "вообще".

Олимпийские виды спорта. Получилость семь классов Если есть соображения прошу высказываться ...
http://rsport.netorn.ru/olympic/sports.htm

Получилось несколько крайне неравнозначных классов. И что с ними делать? В игровых видах спорта надо еще добавить футбол и баскетбол

"Несправедливость Фелпса" заключается в том, что для него на Олимпиаде придумали 7 очень похожих дисциплин, а для Рональдинью или Брайанта - только одну. Так как придумать семь разных баскетболов с большими кольцами, четырьмя таймами по часу, запретом играть правой рукой и прочая мы не можем, то надо плавание превратить в один вид спорта. Если будем сравнивать значимость фехтования и гандбола, то получим сложные коэффициенты - тогда исчезнет простота подсчета

2 Crest
по поводу помедального подсчета в командных видах я уже приводил пример сборной Зимбабве на Московской Олимпиаде. С таким подсчетом она заняла бы где-то 5-6 место в командном зачете только за счет экзотического женского хоккея на траве. Имхо, нельзя таким образом выпячивать командные виды