Командное первенство на Олимпийских играх.

И даже в такой интерпретации есть определеный смысл в поведении дквушек, а что уж говорить о государствах ...

Нет, мне Вы ничего не должны.... Чего небыло, того небыло

Все же интересно, как легко вы одну "несправедливость" (где она - я ж расписал, за что пловец свое получает, неужто вам непонятно?) готовы заменить сразу двумя и без кавычек (в этом соревновании на летних в принципе смогут участвовать лишь три страны; интенсивность соревнований и "единоборств" пловца превышает таковую у баскетболистов, например; более того, добавим у команд тот факт, что там случай может свести две сильнейшие команды уже на ранней стадии и они там друг друга "убьют", как Канада и Россия в хоккейном четвертьфинале Турина, в то время, как победили цинично выбиравшие себе соперников шведы - а это по вашей системе будет 22 золотые медали, круть...).

2 KaranDash
а почему, сравнивая пловцов и баскетболистов, вы считаете количество выходов (в бассейн, на площадку), но игнорируете, мягко говоря, ничуть не менее важный показатель количества проведенного на арене времени?

Канаду и Россию в четвертьфинале свел не случай, а занятые в предварительной группе места. Шведы могли выбирать с позиции силы. Кроме того, это пример связан вовсе не с командными, а любыми видами спорта, где розыгрыш проводится по олимпийской системе (например, единоборства)

а тогда нипонятна совсем

Юноша Карандаш, смотрите статистику сами:
2006
1. Германия 11, 12, 6
2. США 9, 9, 7
3. Австрия 9, 7, 7 (Норвегия 2 золота + 17 других медалей, Швеция 7, Ю. Корея (весь шорт-трек - их) 6, Швейцария 5)
В прошлом же, например (принцип 10 медалей неудачен, раньше меньше комплектов разыгрывали)
1984 - Финляндия, Швеция - 3-5 места
1988 - Швейцария 3 место, Австрия 4, Финляндия 5
1992 - Австрия 4 место
И это при наличии СССР и ГДР.
Признайтесь, что в зимних видах спорта вы не очень разбираетесь. Там в борьбе за медальное первенство участвует гораздо больше стран, чем в летних.

1. Если принимать во внимание еще и проведенное на арене время, тогда мы впадем уже в полный абсурд. Достаточно будет сравнить соревнования марафонцев и бег на сто метров.
2. Канаду и Россию свел в четверти случай, как и всегда это бывает при олимпийской системе. Она вероятностна (так как никто заранее не знает, как распределятся места в предвариловке). Вероятность встречи двух фаворитов в четверти - крайне мала (можете посмотреть в букмекерских конторах).
3. Шведы слили словакам, если не ошибаюсь, чтобы выйти на удобных соперников. Если это называется "с позиции силы" - тогда мы многое в этой жизни разными словами называем.

PS Обнаружил сверхсупернесправедливость! Боксеры. Единоборств у них больше всех и эти единоборства покруче фелпсовских, и после всех своих мытарств они получают ВСЕГО ОДНУ медаль!!! Даже Кассиус Клей получил только одну!
Даешь пять медалей боксерам!

На всякий случай - мне 41 год. Так что за комплимент большое спасибо.
В зимних видах спорта более менее разбираюсь. Принцип 10 медалей предложили, кажется, вы? Так вот - я продолжаю настаивать, что перечисленные вами страны эту десятку не завоюют в обозримом будущем никогда. Список стран, способных на это ограничивается перечисленными мной.
Не согласны? Не надо слов - пол-ящика Хенесси за вами. Я свой заклад не меняю.
Ну и насчет зимних видов - надеюсь вы понимаете, что командный зачет зимних ОИ при реализации предложенной тут схемы выиграет тот, кто победит в хоккейном турнире. 22 медали и остальные могут быть свободны.
Все еще настаиваете на "справедливости"?

Romm прав! Пацан! У нас такие в младшей группе.... Вместе с ним

Так а том и речь. Все эти факторы учесть невозможно, поэтому за основу берется тезис, что все виды спорта равнозначны. Но для полной равнозначности необходимо решить проблему разной медалеемкости, так как она искажает картину - в одних видах разыгрывается два, а в других тридцать два комплекта наград. Как эту проблему решать - другой вопрос, тут уже имеются разные предложения, которые и обсуждаем

естественно мала, так как вероятность того, что один из фаворитов займет в предварительной группе 4-е место, не особо велика. Но это не случай, а заслуженный результат игр в подгруппах

мы сейчас не обсуждаем спортивную этику - к данной теме она не имеет отношения. Шведы, благодаря успешной игре (т.е. будучи сильной командой), перед последним туром гарантировали себе участие в плей-офф, поэтому получили возможность без всякого риска подрегулировать под себя состав четвертьфиналов.

честно говоря, непонятная претензия. И медалей у боксеров не одна, а много, и единоборств у них не больше всех, и вручать по несколько медалей в одной категории (или выстраивать прямую зависимость "уровень нагрузок-число медалей") воде как никто не собирался.

Карандаш, я с Вами пари заключать не собираюсь. Тем более, что Вам про Фому, а Вы про Ерему.

В смысле - я про летние, а вы про зимние?
Так их вы приплели, если не ошибаюсь. Зачем?

Этот тезис изначально неверен если речь идет об индивидуальных и командных видах спорта. Так как они разные в принципе. По организации и по принципам проведения.
Найденная тут "несправедливость" есть лишь итог этой разности. Хотите к общему знаменателю привести - меняйте принципы. Вводите и впрямь соревнования по броскам сверху, на точность попадания и пр.
Но засчитывать за футболистами 15 золотых медалей - абсурд.

Где проблема? Я ее не вижу.
В одном месте решается вопрос - кто быстрее плавает. В другом - кто лучше играет в футбол. На оба вопроса в результате соревнований получаем исчерпывающий ответ. Никакого искажения.
На какой вопрос пытаетесь ответить вы?

А разве не вы написали:
"Майкл Джордан тоже феномен - не думаю, что в семь раз хуже Фелпса"
Медалей у боксеров ровно одна - в каждой категории. То есть даже самый суперталантливый боксер может получить только одну. Если во главу угла ставиться справедливость - почему вы о Джордане думаете больше, чем о Матвее Коробове, например?
А если не справедливость - то что?

Во-первых, насчет знания зимних видов спорта - хоккейных комплектов два.
Во-вторых, я нигде не поддерживал описанную идею, а про Норвегию упоминал в связи с параллелью о количестве медалей и населением/ВВП страны.
В-третьих, в футболе летом надо тогда тоже раздавать не 11, а 22 (все заявленные), в баскетболе - 12 и т.д. Система абсурдна. Существующая достаточно эффективна. Только если на зимних олимпиадах действительно есть борьба между 4-6 странами, то на летней ее раньше просто не было, а на этой, наверное, будет, но между 2.

Кто с Вами спорит-то?

KaranDash, Вы хотите сказать, что никакого командного зачета не нужно?
Это разумная и нормальная позиция.
Но также разумно и нормально пытаться представить себе систему такого зачета. По разным причинам.
Неразумно и ненормально лишь считать априори, что причин для этого вовсе не существует.

KaranDash,

а с чего вы взяли, что я предлагаю 15 медалей футболистам и считаю, что Джордан лучше Колобова? У вас какая-то парадоксальная логика - почему-то "Джордан не в 7 раз хуже Фелпса" означает "Джордан лучше Фелпса". К тому же вы явно невнимательно читали всю предыдущую дискуссию и не понимаете кто какие позиции защищает

Личные и командные виды, разумеется, разные, они и внутри себя тоже разные, но если мы ставим задачу подсчета командного зачета, то надо их приводить к общему знаменателю - стараясь уменьшить эти различия или проигнорировать их, если смягчить невозможно. И было уже предложено 3 совершенно разных варианта - 1. Креста, 2. E-nota, 3. Vladimirovicha и меня. Пока что вы критикуете только один предложенный метод, но выводы распространяете на всю идею поиска оптимального метода расчета

Ну что ж давайте хоть как то формализуем то о чем говорим по списку Иа
1. Предложение Cresta
Стоимость медалей - 3 - 2 - 1 Считать ВРУЧЕННЫЕ медали (то есть учитываемое событие - врученная медаль)
2. Е-нот Медали - 3 - 2 - 1 Весь спектр разбить на Атлетику Единоборства Игры Технические Аритмстические с весаи учитывающими современное распределение медалей
3. Vladimirovich - разделть виды на группы по очевидным параметрам пол, атлетика - игры ...
4. Иа - учитывать просто по официально зарегистрированным видам МОК (кроме легкой атлетики)
Ребятв извините если неверно интерпретировал ваши модели... ПОПРАВЬТЕ, а заодно и сами четко опредилитесь с предлагаемыми моделями ...

2 e-not

а с Vladimirovichем у нас вроде как одно и то же. Один вид спорта считается один раз независимо от числа дисциплин в нем (все дисциплины сводятся воедино, исключение - легкая атлетика). Но отдельно по мужчинам и женщинам. А разные виды не складываются - кажется, Vladimirovich это не предлагал

По системе подсчета я скорее за 3-2-1, но и против 4-2-1, и 10-8-6-5-4-3-2-1 особо возражать не буду. Но против ранжирования по золотым медалям (как сейчас) или по общему их числу

Делить по атлетика - игры и т.д.- нет, не предлагал.

Ну всякие тонкости и исключения обсуждаемы.

Наши с Иа версии различными считать очень трудно.

Братцы сыормулируйте четко, аоскольку я наверное буду вести статистику игр и считать свое ранжироваеие по простой модели и по е0рейтингу (отдельно) то в общем-то несложно будет прицепить и ваши соображнения, только надо четко их сформулировать.
1. - ВЕС видов спорта
2. - Соотношение ОЦЕНОК между местами...

1. Вес всех видов спорта = 1 (при этом мужские и женские - разные виды спорта). Внутри каждого вида спорта вес всех дисциплин также 1 (никаких коэффициентов)

1а. В легкой атлетике 5 отдельных дисциплин - суть 5 отдельных видов спорта
Спринт (100, 200, 400, 100/110 с/б, 400 с/б, 4x100, 4x400)
Стайерские дистанции (все остальное) + ходьба
Прыжки
Метания
Многоборье (отдельно выделять не хочется, но и привязать к чему-то странно, пусть будет сам по себе)

2. согласен на 3-2-1

Сереж, а из тебя неплохой бы корректор вышел, эх жаль немного поздно родился... Лет двадцать тому в издательство Правды запросто прошел бы ... Увы нынче это Word делает ....

Нет возражений

Я бы выделил еще средние дистанции 400-3000 и разделил прыжки в высоту и длину.

Пусть так. Не самый главный вопрос.

"длина+тройной" и "высота+шест"?

в принципе не возражаю, оно логично, но чем больше дробим легкую атлетику, тем больше оснований сделать то же самое с плаванием (то что я предлагал: 6 видов: вольный-спринт, вольный-длинные + на открытой воде, брасс, баттерфляй, спина, комплекс), а возможно и с другими видами (фехтование и прочая). А то легкая атлетика так совсем уж в привилегированном положении оказывается. Оно, конечно, королева спорта, но все-таки...
Кроме того, метатели могут обидеться - всех делим, а их нет

но, ок, ограничимся легкой атлетикой
соответственно 7 видов
1. Спринт (100, 200, 100/110 с/б, 4x100)
2. Средние дистанции (400, 400 с/б, 4x400, 800)
3. Стайерские дистанции (все остальное) + ходьба
4. Прыжки в длину (длина-тройной)
5. Прыжки в высоту (высота-шест)
6. Метания
7. Многоборье

1. Вот интересно по какому признаку вы объединили прыжки в высоту и с шестом?
2. Что будет является критерием справедливости итогового ранжирования?
3. Не слишком ли разномерные группы получились с одной стороны ВЕСЬ БОКС с другой прыжки в длину и тройной? Ведь легко может получится что в пыжках вообще одна страна возьмет все

Конечно вам виднее, но Если следовать хотя бы принципу - "в жизни пригодится"
1) метания + шест (руки)
2) весь бег и прыжки (ноги)
вполне достаточное деление

1. прыжки в высоту и прыжки в шестом объединяет то, что это прыжки в высоту ) и это намного важнее, привычнее и понятнее, чем "руки - ноги". В сознании людей есть понятия "спринт", "бег", "прыжки в длину", но нет "спорт для ног" и "спорт для рук". Если делить на "руки" и "ноги" то тогда к метаниям и шесту можно добавить бокс и фехтование, а к бегу и прыжкам - таэквондо. Народ нас не поймет

2. Критерий справедливости в том, что все виды спорта равноправны и никто не в обиде. Легкая атлетика по сути совокупность очень разных видов спорта, поэтому делится

3. Вот тут есть определенная проблема и я о ней выше написал. Но можно ответить так. Например, отличия греко-римской борьбы от вольной борьбы меньше, чем отличия прыжков в высоту и длину. Во-вторых, в соревнованиях "кто лучше борется" почему-то разыгрывается куча медалей в трех видах (бокс и таэквондо - скорее, "кто лучше дерется", хотя можно и объединить), а "кто выше прыгает" - всего 2 комплекта в 2 видах. А ведь тоже можно было бы придумать: кто лучше прыгает фосбери-флопом, кто перекидным, а кто с места (раньше, кстати это было)

Начнем с того, что других сторонииков идеи я что-то не вижу
Вы считаете, что нас с Иа достаточно?
Может еще кого спросить, прежде чем считать.

А вообще я не настаиваю на деталях деления с самого начала ( я стратег )
Признаки объединения/деления можно найти всегда

На Ваше усмотрение

Ну мое усмотрение изложено в моей модели
1. атлетика,
2. драка,
3. игра,
4. эстетика
5. и техника

Признаться, ничего не понял. А что общего между парусным спортом и стрельбой, а дзюдо с теннисом (в рамках какой традиции или школы)? И как считать - непонятно

Предложу пятый вариант - традиционная система с весами пропорциональными числу телезрителей посмотревших вид, включая отборочный этап. Когда на одном стадионе проходят одновременно несколько видов - учесть % поподания в кадр. Составителей телерейтингов можно считать экспертами.

Kirr, Ваш вариант также вполне логичен.
А вот

грубоват несколько IMHO