История шахмат на Руси и в Европе

Discussion in 'Университет' started by WinPooh, 18 Jul 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.124
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Удивительно, что при таком интересе участников форума к истории до сих пор нет шахматно-исторической темы.
    Попробую положить начало :)

    На раскопках в Новгороде найден шахматный король XIV века

    В ходе раскопок в Великом Новгороде археологи нашли возле Грановитой (Владычной) палаты шахматного короля. Фигурка относится к XIV веку и сделана из крепкого дерева – скорее всего, можжевельника.

    Как пояснила заместитель руководителя новгородской археологической экспедиции, профессор МГУ Елена Рыбина, то обстоятельство, «что изящная фигурка найдена вблизи дома священника – свидетельство того, что эта игра была здесь известной, несмотря на запрет церкви». Владычная палата, построенная немецкими мастерами в 1433 году, была резиденцией новгородского архиепископа.

    Как сообщают летописи, шахматы в Новгороде появились около 1280 года. За время раскопок исследователи нашли 13 фигур в слое XIII века и 46 - в слое XIV века. В Новгород игра пришла из Индии через арабские страны.

    «Доказательство тому - конусообразные, как у арабов, изображения фигур, - отметила Елена Рыбина. - Европейские шахматы имеют человекообразные или зверообразные облики». Она напомнила, что еще былинный Садко, разбогатевший гусляр, баловался в шашки, как тогда называли шахматы. // ИТАР-ТАСС

    http://www.gazeta.ru/news/science/2008/07/18/n_1244954.shtml
    WinPooh, 18 Jul 2008
    #1

  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Интересно... Это кто-нибудь когда-нибудь доказал? То, что так считается - известно. Но хотелось бы узнать базис.
    Разумеется, разные резные фигурки можно найти в глубоких слоях в разных странах, да и без них понятно, что люди вырезали их для разных целей. Но вот чтобы именно шахматы. Именно игра фигурками на доске 8х8. Пусть и с несколько другими правилами.
    Crest, 18 Jul 2008
    #2

  3. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Здесь полностью с Каспаровым согласен. Современные шахматы - игра европейского изобретения.
    DOC-03, 18 Jul 2008
    #3

  4. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2007
    Message Count:
    1.161
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это очень странно, Крест - гроссмейстеру - и не читать шахматную литературу. Вы, конечно, можете и не быть с ней согласны, но знать "базис" было бы полезно. Чтобы не вставать в позу обиженного: "Я не знаю - никто не знает!" Книга называется "Шахматы на Руси"
    Ворчун, 19 Jul 2008
    #4

  5. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2007
    Message Count:
    1.161
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А слова "шах" и "мат" на другие мысли не наводют?? ;)
    Ворчун, 19 Jul 2008
    #5

  6. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Самая ранняя позиция из известных мне датируется IX веком.
    ал-Адли - рух (ладья) ловит коня. Если не ошибаюсь, соответствующая мансуба хранится в Британском музее.
    Vladimirovich, 19 Jul 2008
    #6

  7. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2007
    Message Count:
    1.161
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, и рух - rook
    Ворчун, 19 Jul 2008
    #7

  8. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Только что хотел об этом упомянуть :)
    Rook имеет в английском еще два значения - грач и мошенник.
    Представляется наиболее солидным, что rook в смысле ладья все таки арабского происхождения.
    Vladimirovich, 19 Jul 2008
    #8

  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Может быть, и игра сама арабская? Шах персидский. Мат русский. :)
    Надо в Инете источники поискать...
    Crest, 19 Jul 2008
    #9

  10. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Ничего у Вас не выйдет. Масонская группа "Око Скалигера" все источники в Инете фальсифицировала :)
    Vladimirovich, 19 Jul 2008
    #10

  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Дайте ссылочку, пожалуйста - ознакомиться с Вашей версией в подробностях...
    Помнится, Линдер какие-то исследования делал на эту тему. И Авербах...

    Судя по всему, версий в ходу примерно миллион - http://chessmasters.narod.ru/kaissa.html
    Crest, 20 Jul 2008
    #11

  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    О! Нашел.
    Украинские исследователи пришли к выводу, что шахматы были изобретены... правильно, на Украине! Закодированной под Древнюю Скифию.
    http://www.tribunanaroda.info/content/view/1496/1/ :)
    Ученые Таджикистана и Киргизии полагают, что шахматы произошли именно на их территории. Россияне с этим решительно не согласны... ;)
    Crest, 20 Jul 2008
    #12

  13. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.04.2007
    Message Count:
    1.161
    Likes Received:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ворчун, 20 Jul 2008
    #13

  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не то. Почитать в Инете... Не настолько жгучий интерес, чтобы книги искать.
    Ну, нет, так нет. Вопрос темный, в Инете не освещен.
    Crest, 20 Jul 2008
    #14

  15. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Достойных ссылок нет. Могу предложить Вики
    Там говорят что происхождение персидское
    http://en.wikipedia.org/wiki/Rook_(chess)
    Vladimirovich, 20 Jul 2008
    #15

  16. sakt Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2007
    Message Count:
    797
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    sakt, 1 Aug 2008
    #16

  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.159
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Crest, 29 Oct 2018
    #17

Share This Page