Клуб им. Алехина

Discussion in 'Кухня' started by Vladimirovich, 7 Aug 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Crest уже неоднократно поминал про клуб им. Алехина в онлайнах.
    Я не собирал данных, но по трудам гм Крогиуса, Алехин вовсе не является лидером среди классиков по восстановлениям после проигрыша. ( Крогиус давал большую статистику)
    По Крогиусу лидером ( с большим отрывом - 65% ) по очкам после поражений является Ласкер. Потом Таль (!), Петросян, Ботвинник. ( Не считая Карпова - он во времена трудов Крогиуса был не совсем классик :) ) И только потом Алехин.
    Может у кого есть другие данные?
  2. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Такое чувство, что "ноги" клуба им. Алехина "растут" из романа "Белые и чёрные" (А. Котов).
    Тамошний (книжный) Ласкер на эту тему размышляет, приводя как пример выступление Алехина в Петербурге в 1914 году.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я, собственно, и не утверждал, что Алехин имеет наивысший процент.
    Просто он - один из самых ярких, если не самый яркий "реваншист" в истории шахмат. И авторитетный. Человек с сильным характером.
    Считаю, что такое имя клубу очень даже подходит. :)
  4. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Как "реваншист" Михал Моисеевич наверно, вне конкуренции.
    Иногда кажется, что если бы не отменили матч-реванши, то он был бы вечный чемпион ;)
    И Каспаров бы в его школу не ходил :D
  5. Chess diletant Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.02.2007
    Message Count:
    324
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насколько я понял, имеется в виду все таки восстановление после проигрыша к следующей партии, а не через годик, как это делал Михаил Моисеевич:)
  6. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Из Крогиуса следует, что Михаил Моисеевич лучше играл Александра Александровича и следующие партии после проигрыша :)
  7. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Что касается Ласкера, то тут предпосылки иные - Ласкер больше напоминал человека, играющего после поражения более или менее индифферентно, но при этом Ласкер просто имеет умопомрачительный процент побед в сыгранных партиях, я думаю, самый высокий из классиков.
  8. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Могу лишь сослаться на Энциклопедию ChessPro
    Александр Алехин Белыми – 77% очков, черными – 70%, коротких ничьих – 3%
    Эмануил Ласкер Белыми – 77% очков, черными – 68%, коротких ничьих – 1%
  9. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    А процент побед от общего числа партий каков?
  10. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Там же
    Александр Алехин -Сыграл 1113 партий: +634-115=364 - 56.9% побед
    Эмануил Ласкер - Сыграл 506 партий: +287-59=160 - 56.7% побед
    Тоже все близко ;)

    ( Кстати , по Крогиусу, число партий выигранных после поражения у Ласкера выше в абсолютном отношении, хотя партий он сыграл в два раза меньше . Данные не мои, прошу не придираться :) )
  11. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Ни в коем случае не хочу хоть как-то умалить выдающиеся волевые качества Александра Александровича, именем которого данный клуб может быть вполне назван.
    Но думаю, что vasa прав, говоря что главный имиджмейкер Алехина - Котов.
    От него же видимо идет миф о том, что Алехин проиграл первый матч Эйве, поскольку все время не просыхал :(
    Сам же Эйве говорит ( а он был джентльмен, и я ему верю), что до 21 партии Алехин не пил. Но перед 21-й однозначно. Ну это тема других мифов.

    Но видимо миф о суперэнергии Алехина после поражений восходит еще к трудам Ф.Витязева 1928 года. Можно прочитать в 'А.А.Алехин На пути к высшим шахматным достижениям ФИС 1991.'
    Читая Витязева, можно подумать, что Хосе-Рауль был жутко морально неусточив ;)
    Это не так. В списке Крогиуса он мало чем отличается от Алехина в%.
    Да, он проигрывал бывало две подряд, но разве Алехин - нет?

    Просто хотелось отметить, что реальность слишком часто заменяется пиар-акциями, которые впоследствии становятся общепризнанными "фактами".
  12. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Кстати любопытно, как обстоят дела с устойчивостью к поражениям у современных гроссов. Не сомневаюсь, что данные такие топ-гроссы собирают.
    Но не скажут ;)
    О поздних классиках у меня только общие впечатления - лидеры видимо Карпов с Каспаровым ( несмотря на то, что он залег Карпову три партии подряд)
    Ларсен еще возможно. Фишер не блистал в этом плане.
    Про Ананда говорили, что типа неустойчив, но это эмоции. Про остальных сложно сказать.

Share This Page