Обсуждаем операционные системы

Да уж, если поднять флейм - ничем не угасить Скажу честно: линукс нужен для фана. В Винде не чувствуешь жизни. Это просто совсем другое. Конечно, поставив цигвин - почти тот же лук-энд-фил...

А по шеллу - конечно массовые операции в шелле будут быстрее. Ведь куда проще сбацать простой скрипт, чем вымучивать сложный алгоритм из менюшек. Вот простые операции может быть быстрее в фаре. Нажал кнопку и скопировал. А в шелле надо цп набрать . А может и pwd, pushd и прочее понадобится.

хе! а я регулярно сижу под досом. особенно когда надо железо потестить, систему поставить на века, исправить что-то...

Здесь я согласен. Я был бы не против совместить фан линукса с удобством и мощью винды.

Так как в фаре присутствует шелл, то есть и все возможности шелла. Плюс панельки с файлами для быстрой навигации и простых операций, плюс плагины, макросы, текстовый редактор с подсветкой синтаксиса и т.д. Юниксовые шеллы гораздо мощнее шелла винды, это единственный печальный момент. Но все юниксовые утилиты у меня под рукой. Если нужно что-то сложное то недолго и перл-скриптик набрать (можно прямо в командной строке).

Это что.. Здесь у меня кругом все на маках работают, вот это я понимаю подвиг. А под досом я тоже память тестирую, биосы прошиваю, и т.д. по мелочи..

Все же не удержался Кирр от флейма, как я ни уговаривал Мощь винды - это чушь по сравнению с мощью Юникса. Кроме того, в юниксах у вас все под рукой.

И вообще, как вы логинитесь под винду удаленно, если срочно надо из дома взять какие-то файлы, или если у вас личный репозиторий CVS дома?

В общем, честно говоря, перейдя под юникс я даже представить себе не могу чтобы сесть за виндоус.. это несравнимо! Даже цигвин не спасает.

А мощь шелла - это лишь тень возможностей, которые у вас есть под юниксами. И которых даже рядом нет под виндой.

Ну как?

Ну раз уж отдельная тема завелась, отчего не обменяться мнениями. В винде у меня под рукой вся мощь винды плюс вся мощь юникса. В юниксе - только мощь юникса. Кстати, вспомнил чего мне действительно не хватает в винде - 64-битных gcc и бинутилс. Но в юниксе мне не хватает гораздо более обширного списка программ и возможностей.

Запросто. Удалённый десктоп, FTP, SSH, всё это отлично работает в винде на моей машине. Частенько работаю удалённо из дома на машине на работе.

Хотелось бы увидеть парочку примеров? Что-нибудь отдалённо полезное чего у меня нет под виндой.

Обратных примеров можно привести сколько угодно. Например я серьёзно увлекаюсь фотографией. Под виндой у меня есть Nikon Capture, и Photoshop (можно Elements) с тьмой плагинов. Под линуксом - гимп? Или взять хотя бы шахматы. Под виндой работает всё что есть в природе, включая разнообразный софт для анализа как freezer и wilhelm, под линуксом - пяток открытых движков и x-board.

Откровенно говоря, вы меня не убедили. (ва-банк)

Вообще я всесторонне за OSS и линукс. И всё что я разрабатываю отлично портируется под линукс. Просто для моих приземлённых практических задач винда пока что лучше.

Доводилось слышать, что последняя разработка Микрософта, MSH (он же Monad) - очень мощный шелл, в чём-то даже превосходящий юниксовые стандарты.
Правда, приходилось слышать и ровно противоположное мнение

По распространённости и объёму уже написанного кода он, конечно, ни в какое сравнение он не идёт...

1) Свободные ОС - это свобода в первую очередь. То что Кирру можно пользоваться программами с Линукса на винде, а наоборот - нет, говорит лишь о том, что свободное сообщество гораздо лучше, ибо не закрывает свой труд, даже если им пользуются на проприетарных ОС. А эгоистическая позиция как у вас не увеличит нашей свободы ни на грош.

2) Свободная модель разработки доказала свою эффективность многократно. Большинство критических программ лучше, когда разработаны по свободным стандартам.

4) На счет стабильности. Я не перегружал свою основную машину уже около года. Это просто не нужно никогда. Ни при установке софта, ни при смене параметров, НИКОГДА не нужно.

5) В Юниксе все сделано под хакера. Вообще все. Поэтому мне особенно странно слышать от "программистов", что в Юниксе им плохо. Либо вам в Юниксе хорошо, либо вы - не хакер (в оригинальном смысле этого слова*).

By Kirr: Atoku, сорри я скосячил - нажал edit вместо quote. Часть поста восстановить не удалось, только то на что я ответил.

Вот мне нравится как энтузиасты свободных ОС любят рассказывать как они свободны, и тут же осуждать тех кто своей свободой распорядился не так же как они. Сразу начинают навязывать какое-то чувство вины, называть эгоистами. Свободное сообщество не закрывает свой труд, ну что ж, отлично. Я тоже вношу свой вклад по мере возможностей. В то же время проприетарный софт уже сегодня решает мои задачи, позволяет мне быть эффективным.

Атоку, почему вы решили что я против свободного софта? Я уже сказал что полностью за. Я использую Apache, gcc, и много других свободных программ и библиотек. Я всегда предпочитаю свободный софт, если он решает мои задачи лучше, или хотя бы так же хорошо, как проприетарный (даже если чуть-чуть хуже чем проприетарный). Линукс мои задачи решает плохо, так как в них входит использование разнообразного шахматного софта, так же софта для работы с графикой и со звуком (и фара )

Свободная модель доказала эффективность в разработке средств разработки и программ (особенно серверов) для веба. Всем этим я с удовольствием пользуюсь. В то же время свободный софт очень далеко позади проприетарного в разработке интерфейсов. Взять хотя бы графические редакторы - есть целый список закрытых редакторов с удобным, продуманным интерфейсом. Сводобное сообщество ничего достойного в этой области пока не создало. Есть убогий гимп где постепенно добавляются функции, доступные в винде и на маке десятилетия (в фотошопе, кореле и т.д.). Но поздно, планка уже опять поднята программами Aperture, Lightroom и Nikon Capture NX. Про программы для работы со звуком лучше даже и не вспоминать. (и про софт шахматный).

Я перегружаю машины в среднем раз в два-три месяца, обычно чтобы поменять что-нибудь в железе либо для транспортировки (в случае ноутбука).

Я получаю удовольствие от занятий тем что мне интересно. Листать горы веб-страниц и документации чтобы установить принтер или поменять какой-нибудь тривиальный параметр в системе в число моих хобби не входит. В винде я трачу день на установку и настройку, после чего я ей пользуюсь, годами. В линуксе ковыряние в системе это перманентный процесс.. То библиотек каких-то нет, или версия не та или апдейт что-нибудь ломает. Любой софт нужно компилровать самому, по ходу дорабатывая напильником. Драйверов для половины устройств просто нет в природе. Ну кому-то нравится, как уже сказал NS. А хакер - не хакер - это всё ярлыки.

NS, вы опять голословно заявляете. Линукс не разрабатывается бесплатно!!! Пожалуйста, прочитайте хоть мою старую статью на эту тему. Чтобы быть в курсе событий...

http://www.linux.ru/articles/sco/

Итак, Линукс и программы к нему не разрабатываются только и настолько энтузиастами. В Линукс и такие пакеты как MySQL, Apache, GNOME и прочие мощнейщие системы вложены огромные деньги...

Я вас прошу, прочитайте хотябы мой текст, прежде чем говорить что вы сказали.

Kirr, софта отличного, в том числе и по звуку навалом. Не могу сейчас подробно ответить, но и вам дам очень интересную ссылку:

http://www.linux.org.ru/books/lor-faq/

Там есть много про софт и его качество.

Что касается настроек - я почему-то ничего не настраиваю. Как настроил три года назад так и работает.

И еще: здесь все забыли про безопасность, вирусы и прочее... У меня не было проблем с безопасностью с тех пор как я под Линукс/Мак

так это в России нет вакансий, а в США вакансий очень много и наиболее дорогие - это Линукс или другой Юникс. Хотя бы взять объявления таких компаний как Google, Yahoo, HP, Boeing в конце концов

Спорить про "гемор" даже не хочу. Я вас за сов власть не агитирую. Оставайтесь в винде. А я, убогонький, буду в Юнихах перебиваться

Статья моя уже три года там висит, несколько устарела: сейчас в свободный софт еще больше вбухано денег от железячных и интернетовских компаний

Хороший софт под линукс есть. Что тут замалчивать! Есть хороший софт и под вынь.

Установка софта в линуксе обычно еще проще чем в выне. Правильный софт ставится либо при помощи менеджера пакетов одним кликом мыши, либо, если вы такой же извращенец как и я, командой вроде

emerge package_name.

И все!

Класс! Атоку, только что вы так вдохновенно рассуждали о свободе, я уже почти проникся идеей.. И вдруг даёте ссылку на статью где раскалываетесь что на самом деле Линукс и свободный софт - это всего лишь орудие одних коммерческих интересов в войне с другими. Я вот был убеждён что ставя линукс я приобщаюсь к свободе, приближаю так сказать наступление коммунизма на планете. Фан, хакерство, закрой окно спаси пингвина и т.д. - все эти галлюцинации ещё можно как-то понять. И тут оказывается что это на самом деле хитрый план по перераспределению чьих-то сверхприбылей?

Просто вы не запускаете подряд бинарники скачанные из файлообменных сетей. Я не жалуюсь на безопасность винды. Несколько простых принципов: аппаратный + программный файрволл, не запускать IE и Outlook, любые бинарники полученные неизвестно от кого запускать только в виртуальной машине, не покупать аудио-СД Сони и т.д. Никаких проблем с безопасностью.

Это в том редком случае когда всё работает. Зачастую приходится компилировать, что-то править в настройках и докачивать недостающие версии библиотек, по ходу перекапывая горы документации и архив мэйл-листа разработчиков.

Кирр, нам с вами спорить очень проблематично: вы уже все решили и лишь подбираете аргументы. Аналогично и я все решил: на домашнем компьютере у меня линукс и все. Причем установлен он исключительно из рассуждений о свободе. Кстати, испугаю вас еще больше, я большой сторонник Ричарда Столлмена. Который, кстати, помогал мне делать пару лекций у себя в компьютерном центре.

Что касается профессионального качества операцинной системы, то достичь его без сотрудничества производителей железа - дело малореальное. Нужны спецификации, разработки для параллельной архитектуры. То что у линукса это все лучше чем у винды - это следствие той самой войны.

Но даже если бы это было не так, то дома у меня была бы все та же операционная система.

На работе же у меня Linux на ящике Sun, AIX на машинах для счета, и Мак на лаптопе. И винды вообще в центре нет... Почему, как вы думаете, эти глупые американцы в одном из 12 крупнейших компьютерных центров не ставят винду. Впрочем, как и в других таких же центрах?

Как же она станет, если большинство предпочитает слушать попсу, жрать попкорн и пить колу?

Сама винда - это попкорн.

Кстати, под никсами есть уже шреддер с его оболочкой.